蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持

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| 本文經南方周末授權轉載

整整四季《奇葩說》里,蔡康永是唯一一個全勤嘉賓。

每次錄制節目前,蔡康永「會亂翻社會科學類的書,讓心思亂跑一下」,在他看來,這個節目「沒有占據時間,而是拓展了心思」。2017年6月14日,他在台北家中回答南方周末記者的問題:「家里書多,比較想念的是書,不是家。」

這一天,是《康熙來了》停播整整17個月的日子。這款台灣綜藝,使得蔡康永和搭檔小S為中國大陸觀眾所熟知。節目停播後,有人感嘆,整個台灣演藝圈與大陸失聯了。

蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持 娛樂 第1張

2017年3月,做客一檔訪談節目時,主持人張小燕問蔡康永,如果要從寫書、電影和主持中捨棄一樣,他會怎麼選。「不管選一樣或兩樣,第一個捨棄的,一定是主持。」蔡康永說,「這件事我已經做好了,已經交成績單了。」

放下主持,蔡康永重拾了一些「舊業」,比如電影。早在1990年,蔡康永就參與編劇了電影《阿嬰》,這部被稱為中國版《羅生門》的電影,是女主角王祖賢最喜歡的個人作品之一。2017年5月,蔡康永導演的電影處女作《「吃吃」的愛》上映。

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《阿嬰》劇照

蔡康永可以重拾的工作還有很多,他曾經寫過14本書,做過影評人、時尚設計師,不過他把最主要的精力留給了《奇葩說》。

「聽說有人在電視里面找深度耶。我好詫異。」蔡康永曾經這樣評價電視節目,「電視很方便,但很膚淺,在電視里面找深度,太看得起電視了,太看不起電視出現前的文明史了。」

說起《奇葩說》,蔡康永改了口風。「《奇葩說》不是庸俗的節目,」蔡康永告訴南方周末記者,「《奇葩說》比過去的辯論比賽有趣很多,不只是邏輯的攻防對戰,而是心思的探險比賽。這節目拓展了人的心思。」

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四十多年前就參加過辯論賽的蔡康永,是《奇葩說》里辯論資歷最悠久的人,不過他也是節目里最不遵守辯論規則的人。第四季有一期節目,辯題是「生活的暴擊值得感激嗎」,蔡康永最初像大多數人一樣選擇反方,節目過半卻忽然反戈,轉而支持明顯處於劣勢的正方。

「活著是不是值得感激的?」蔡康永在節目中說,「是值得感激的。而我不認為,有任何一種生活,是沒有暴擊的。」

蔡康永的反戈已經不是第一次了,第一季《奇葩說》,有期辯題是,如果炸死某個人可以救活另一群人,該不該犧牲那個人。「當我看到選該的人居多的時候,我嚇壞了,我立刻就決定,這不是一場辯論,而是向大家傳遞關鍵的價值觀的時刻。」

「辯手的任務,不是替自己說話,而是替那些想說但卻說不出口的人說話。」蔡康永告訴南方周末記者,「如果這人在傳達有意義的事,或是在駁斥荒唐可惡的想法,我就會喜歡他滔滔雄辯,不然就沒什麼好喜歡的。」

01

「我不曾著迷於辯論這件事」

中學時代,蔡康永曾是個「殺手型的辯論者」。

「避重就輕,擾亂人心。」蔡康永向南方周末記者總結自己的打法。在奇葩說的所有選手當中,他覺得第一季冠軍馬薇薇最接近自己當時的風格。

根據奇葩說粉絲的統計,蔡康永是四季節目里發動「奇襲」(類似於辯論賽中的攻辯)最多的導師,而被他奇襲的「定點對象」,正是許多辯手避之唯恐不及的馬薇薇。

蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持 娛樂 第4張

第四季第四期節目中,馬薇薇論證「不給別人添麻煩不是美德」,說給不給別人添麻煩,取決於一個人能力的高低,而不是品德的高低,如果把給別人添麻煩劃入美德的范疇,會封死所有「無能者」的求援之路。

此時,蔡康永奇襲馬薇薇:「無能者給別人添麻煩的時候,是不是覺得無所謂呢?」馬薇薇說不是。蔡康永順勢追問:「所以他們還是會有羞恥心吧?」馬薇薇點頭。蔡康永成功駁論:「羞恥心來自於,他們覺得自己缺乏美德。」全場鼓掌。

這樣的場景,蔡康永似曾相識。他在學生時代是老師重點培養的辯手,經常代表學校參加各種辯論比賽,用自己的辯論贏得掌聲和獎杯。

然而,他並沒有從中體會到樂趣。「我不曾著迷於辯論這件事,」蔡康永告訴南方周末記者,「被學校逼著參加辯論比賽而已。我不太關心比賽結果,因為不是自己想參加的比賽。」

辯論比賽中,雙方所持的觀點通常由抽簽決定,即使辯手抽到自己不認同的觀點,也得絞盡腦汁為之辯護。蔡康永覺得這樣做「太違心」。

而在辯論之外,學生時代的蔡康永過得簡直隨心所欲。

蔡康永就讀的私立學校如同一座封閉城堡,不僅完整地囊括了幼兒園、小學、初中和高中的教育,而且就讀門檻很高,學生幾乎全是台灣的權貴子弟。

在這所私立學校里,蔡康永從3歲一直待到18歲,資歷比大部分老師還老。在眾多老資歷的學生當中,蔡康永的地位尤其高,是屈指可數的明星學生。

一個重要原因是他擅長唱平劇(即京劇)。蔡康永的父親是平劇票友,常常帶兒子去看戲。小蔡康永也早早入迷,7歲時就在專業劇團的幫助下,依次裝扮成平劇里的三個英雄人物:馬超、黃天霸、武松,拍照留念。蔡康永那所私立學校的校長恰恰也是戲迷,還在小學成立了平劇社團。社團每周安排一個晚上給社員們學戲排戲,地點在校長家的豪宅里。校長請來專業的「文武場」(即戲曲樂隊)伴奏,還跟這些孩子們同桌吃飯。排練了一年,社團推出公開演出,蔡康永是四位主演之一。

蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持 娛樂 第5張

「你會唱平劇,就成為校長全校最記得的三四個學生當中的一個。你整天進出校長家,跟他建立深一層的關係。」蔡康永回憶。

根據校規,全校學生剃平頭。但蔡康永被校長帶到外國去表演,有特權留長頭髮,打理成帥氣的西裝頭。「每年都當班長、升旗典禮喊口令、帶隊出去、參加作文比賽演講比賽……這種聲望累計起來是很恐怖的。」到高中時,蔡康永已經成了「說話比老師還大聲的學生」。

看到青春片里學生偷偷翹課、整蠱老師的橋段,蔡康永都覺得很無聊,因為他當時可以名正言順地幹這些事情:不想上課就大搖大擺地出去,還可以帶上一隊學生;他甚至可以直接跟校長講,自己覺得哪個老師有問題。

「我那時不是混黑道,是混白道的。當時學校里如果有什麼狗屁幫派的話,我就會出來把兩個幫派統統都解散掉。」蔡康永回憶,「我很享受這種權力的感覺,討厭別人觸犯我,討厭別人沒有按照我的安排去做……這對一個青少年來講,當然是一個很糟糕的狀況。」

02

「我費心男扮女裝,就是給人看的」

15歲以後,蔡康永遠離辯論。

當時,一些外校學生考進了私立學校的高中,進入了蔡康永的世界。

「我才真正發現,這個世界上真的有別種人,是用別種方式活著的。」蔡康永說。這些新同學會聚在一起,拿出一種名叫「阿飄」的彩色小卡片,比試著用手
拍打使其翻面;或者在空地上挖洞畫線,彈彈珠。蔡康永也買到過「阿飄」和彈珠,由於缺乏市井玩伴,他當時根本不知道遊戲規則,只是恭恭敬敬地把這些玩具收藏起來,就像父親收藏鼻煙壺一樣。新同學們說的話也不一樣,有的帶著陌生的方言口音,還有的說閩南語,此前,蔡康永一直以為閩南語只存在於歌仔戲里。

更重要的是,這些新同學給蔡康永帶來了「外面」的雜誌,和殷海光、徐復觀的學術著作,為他的求學世界「開了一扇新的窗口」。其中的思想,他在過去辯論演講比賽中沒見過,在父親豐富的藏書里也沒見過。

蔡康永從此漸漸擺脫學校的教條。作為校刊主編,他收錄一些異見文章;作為校學生會主席,他參加一些激進活動,屢次被學校處分。每次學校記大過,他都拿15歲之前參加比賽立的大功來抵過,一次次功過相抵,他跟學校的權力中心決裂,從此「變成一個不太一樣的人」。

「時代有很多可笑的、短暫的面。我現在養成一個習慣,不讀當天的報紙,累積到一個禮拜或者一個月才讀一遍,你會發現,當天讀報能夠激動你心情的新聞,只要過了一天再看都會變得很可笑。」蔡康永說,「文學藝術可能才比較探觸到了人生永恒的部分。」

高中畢業後,蔡康永先是讀了外國文學系的本科,接著又去加州大學洛杉磯分校讀電影專業的研究生。

在洛杉磯,蔡康永遇到了更多不一樣的人。

蔡康永的研究生同學狄明哥是個五大三粗的美國小夥,在一個派對上,他竟然頭戴齊耳假髮、穿著黑色連身窄裙、剃淨腿毛,蹬著高跟鞋,男扮女裝地出現了。

「這里……還是有很多人在注意你,你不會不自在嗎?」蔡康永驚訝地問。

「我這麼費心打扮了,本來就是要給人看的。」狄明哥很坦然地回答。

蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持 娛樂 第6張

交談中,蔡康永理解了狄明哥的癖好,「關於穿衣服的事,其實都沒有錯,那是每個人自己的事,自己高興就好了。」蔡康永鼓勵狄明哥穿一次女裝去學校,狄明哥則邀請蔡康永共同體驗。

接下來上課的日子,蔡康永頭頂白金色的假髮,穿著一身邊疆風格的女裝,來到一堂大型專業課的現場,引發同學們一陣騷動。來上課的教授看到他的打扮,並不驚訝,隨口提到流行和搖滾樂的幾種視覺風格,下課時還說:「也許下次你會打扮成熊貓來上我的課?」

「在這樣的學生生活里,常常就不由自主地進入流浪的狀態、感覺到流浪的解放。我遇見跟我很不一樣的人,跟著他們做很多我一個人時不會做的事。」蔡康永說。

多年後參加《奇葩說》,蔡康永又見識到種種特立獨行的「奇葩」。節目曾經打出slogan:「40歲以上觀眾請在90後陪同下觀看」。主持人馬東年近五十,他自稱是個生在60後的90後。

「我覺得不定義自己,可能更有樂趣,」蔡康永對南方周末記者說,「我很少把人當一個群體看,每個人都是他自己。」

03

這不是主持人要逗她哭

讀完研究生回台灣後,蔡康永做了幾年電影,然後轉做電視節目。當時台灣的電視節目屈指可數,蔡康永做了一檔讀書節目,收視率慘淡,不到兩年就關停。後來他開始主持訪談,才廣受歡迎,並四次獲得台灣電視金鐘獎。

受出版社邀請,蔡康永寫過兩本關於說話的書,它們成了蔡康永寫的14本書中最暢銷的。「因為那些東西是人家要的東西。」蔡康永說,「我看到這本書放在大部分書店的暢銷排行榜,尤其是第一名的時候,其實心里有複雜的感覺。」

蔡康永總共寫了80篇文章講「說話之道」,他的主持技巧卻不是因為讀過類似的書。

「這其實是我家里的一個訓練。」蔡康永說。眾所周知,蔡康永的父親蔡天鐸,是1949年著名沉船「太平輪號」的船主。上海人蔡天鐸好客,從小就訓練蔡康永的待客之道。小時候蔡康永家里常年開麻將局,他每次回到家,傭人會先幫他整理一下衣冠,然後領他去麻將間,向牌桌上的長輩們一一問好,接下來蔡康永才回到房間做自己的事。

有時候父母的朋友帶了孩子來做客,蔡康永和姐姐就會被母親派去招待。有些孩子會把蔡康永家的機器人和洋娃娃據為己有,或者毫不客氣地分吃蔡康永舍不
得拆封的外國巧克力糖。蔡康永和姐姐忍不住鬧情緒,爸媽就教訓他們:怎麼連當主人的道理都不懂?「後來就很習慣了,知道客人的快樂是很重要的。我們做主人
的就是要完全地照顧客人的感受。」

家里請客吃飯時,蔡康永的父親會一直注意有沒有客人受到冷落。「他從來沒有讓吃飯的時候冷場過,看哪個客人沒人理了,就算是七八十歲的老太太太,他也會去跟人家開玩笑。」後來蔡康永做主持,也將來到「康熙」的人視作客人:「在電視上自己好像開PARTY一樣玩得很高興,很多時候就是因為我很在乎客人快不快樂。」

蔡康永在訪談節目中曾經讓成龍、舒淇、吳宗憲聊到流淚。成龍和吳宗憲都曾經在蔡康永的節目里痛哭十幾分鐘,以至於中止拍攝。「舒淇那天上節目,我只不過問她,你演戲快不快樂,她就哭。這不是主持人要逗她哭。」蔡康永說。

電視節目做到第四五年時,蔡康永有一天聽製作人邱復生說:「你是我認識的所有主持人里面最少看鏡頭的一個。你都看著你的來賓。」「跟人家講話不是應
該就看著人家嗎?」蔡康永反問。邱復生說:「你以為這個是常識,可是很多人很喜歡看鏡頭。你只要眼睛一轉開,那個來賓就會回到他自己的世界里去。」

「我主持《康熙來了》12年,來賓講他的事情,我就是好好聽跟問,不會有意見。」蔡康永2017年3月接受訪談時說。

蔡康永:第一個捨棄的,一定是主持 娛樂 第8張

訪談末尾,主持人提出了一個蔡康永被問過許多遍的麻煩問題:更看重林志玲還是小S。過去,蔡康永會像他在主持綜藝節目里那樣,面面俱到地講兩個人各自的好,而這一次,他給出了任性的回答。「她(林志玲)漂亮,她好,值得娶。S如果覺得不服氣的話,」蔡康永看向鏡頭,攤了攤手,「你再恢復單身啊。」

林志玲和小S,都曾跟蔡康永長期搭檔主持綜藝節目,也是蔡康永導演處女作《「吃吃」的愛》中的女主演。《「吃吃」的愛》被認為是「《康熙來了》大電影」,如今已在大陸上映,「康熙」的鐵桿粉絲們並沒能挽救這部電影於危局。蔡康永略感惋惜。「可惜票房不好,但幸好有人喜歡。」他這樣回答南方周末記者。

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