中青報·中青網記者 楊傑
愛情是個難題，有人通過上課找尋答案。梁永安是復旦大學中文系教師，熟悉小說和電影的世界，在一次課堂上，學生的戀愛故事提醒了他，他將文藝作品中「愛情」這一母題提純，用愛情課貫穿教學。
這兩年，出生於上世紀50年代的梁永安將愛情課從復旦學堂搬到互聯網上，制作了《梁老師的愛情課》等節目，回饋熱烈。
「我們今天很多戀愛都是催熟的戀愛，都沒有真正地達到愛情的那個成熟度，然後把它約定為愛情，然後去進行。今天城市裡很多人吃的都是假芒果，吃的都是這樣的一些速生品。」
「在這個世界上，初戀是特別重要的。今天在大學生活裡面，很多把初戀當作一種訓練，當作一種體驗。因為初戀的成功率現在太低了，所以就形成了一個概念，初戀不過是不戀白不戀，後面肯定不是跟這個人，就把初戀給一下子瓦解掉了。這是我們當前的一個問題。要認識它的意義。」
梁永安認為，現在的年輕人正處在轉型時代，承受著現實壓力，正在通往自由的路上。另一方面，愛情在當代比以往任何時期，都更接近本質。
什麼是真正的愛情？我們的肉身承受著時代問題的種種捶打，希冀在愛中找到存在的價值和答案。以下是《冰點周刊》與梁永安的對話。
冰點周刊：怎麼想到在網路上開設《梁老師的愛情課》？
梁永安：當時和制作單位交流，他們說能不能找一個當下年輕人最焦慮、最有時代特征的話題。我覺得談戀愛這個事情跟以往大不相同。
在擇偶上，當代青年在文明變化中可以釋放大量選擇的可能性。以前，生活方式的模式普遍比較雷同，現在到了轉換的初期。愛情問題，是測量年輕人精神品質、生存質量和自由度的最集中的一個標準。它跟其他邏輯不一樣，其他邏輯歸根到底是得失邏輯。
在幼稚園表現好不好，老師給你獎勵還是批評；刻苦學習為了有好成就、上好中學、上好大學；畢業拼一份好工作，有一個好的身份。這裡面都是得失在起作用。但得失在愛情面前就失靈了，錢、地位不能換來那種瞬間被打開的、共振的、在同一個世界裡的喜悅感。
所以今天我們青年獲得一定的自由後，最有指標性的，是能不能談一場真正的戀愛。很多人一生好像談了幾場戀愛，其實談的是婚姻。
冰點周刊：愛情在這個時代經歷了什麼變化？
梁永安：前一個時代是艱苦的時代，生存是第一位的。那時講一針一線、共同承擔的恩情親情。現在90後這一代，在恩情親情之前，應該有夫妻之間自然的愛情，可以說我們現在是更接近於愛情本質的一種發展。
以前家庭的孩子多，幸福感是過年穿新衣就蹦蹦跳跳。現在大家對幸福感的要求更高，有人的自由、人的現代性。
農業文明，前後十年都沒什麼變化，人和人之間的共同性特別強，生命觀一樣，容易走到一起。到了工業時代，人比以前有文化了，但大規模生產、流水線批量化，人和人之間的差異也不是太多。你看上世紀50年代的那些愛情，很多女生都喜歡技術員。我記得有個小話劇，一個女孩在公園長椅上等戀人，約了晚上7點，小夥子9點多才來，來的時候不停搓著手。原來是機床有個齒輪壞了，要緊急處理。小夥子滿身油污跑來，女生一聽馬上開心笑了，覺得他很長進。
今天就不一樣了。一個人的身份可以有十幾個，在職場上他有一個專業，他可能還喜歡彈吉他，也可能是個文青。人的身份很豐富，人和人的對應就變得大不一樣。
人們現在面對的是自己到底是誰、應該怎樣生活的問題。我覺得現代人到了40歲，還比不上農業社會15歲的人穩定。當然再過十幾二十年，社會處於穩定的中長期時，很多年輕人的選擇會更被社會理解。現在90後、00後正好趕上踏入實驗區，對於這一代人，遇到真愛就是一個機率問題。他遇到很好的真愛，但自己不認識，因為他要對付更龐雜的現實，例如選擇事業、惦記著跳槽。
冰點周刊：您怎麼看待單身現象？
梁永安：美國在上世紀五六十年代，23歲是個坎兒，一般要結婚了，婚姻是第一位的。90年代之後就不同了，現在結婚年齡都到30歲。女孩不再簡簡單單地服務於家庭事務。我覺得一定要擺脫一個定性，就是按照農業社會的婚姻觀去定時間段，定義這個人在什麼年齡幹什麼事。
為什麼現在的人難結婚，不是身上有陳舊的東西需要整改，而是對生活有新的期待，新的精神要求、文化要求，這代表未來。如果現在年輕人身上看到的，都是前輩一樣的東西，那國家肯定沒有未來。
我們現在的一個缺陷是整個社會的公共空間比較小，還要加班996。像西方有各種俱樂部，我在美國的時候，一到周末，2萬多臺哈雷摩托聚集在附近的小鎮。公共空間少，找到朋友的機會就相對少。
另外還有加班文化，從道義上看，19世紀工人們被迫每天工作十幾個小時，後來經過馬克思主義工人運動才爭取到8小時工作制。為什麼是8小時，超過8小時後，一個人除了吃飯，還要有社會交往，需要聽音樂看電影。年輕人需要談情說愛、嘗試新東西，不能把這個時間剝奪掉。
我們上一代人認為加班很正常，都是那麼奮鬥過來的。中管高管在公司裡幹到很晚，年輕人在他手下不敢走。新的時代進步，人的生活結構、生活質量裡，文化藝術的含量越來越多。要不然盡管錢掙得多了，生活結構還是像以往那樣，實際上就取消了社會進步的意義。當然，現在國際競爭都很激烈，國家需要人作出超額的努力，來實現相對優勢。
冰點周刊：請教您一個古老的問題，愛情是怎麼發生的？
梁永安：我覺得不同時代，愛情的名字都不一樣，不同的地區傳統都不一樣。例如工業時代之前，愛情就是一個簡單的自然氣息，例如古希臘時期的一個女子，看到很善於辯論的男子可能會覺得很有魅力。每個時代都有參照人群，跟周邊人相比，這是自然的時代。
工業革命時代不一樣了，女性原來是從這個門到那個門，就在家族裡面。現在她受了教育，可以去做老師、財務或是她心心念念的事情，她對男子的欣賞可能看重知識的含量，眼神裡有沒有帶給人新鮮感，不是那種復制性的、簡單的類比。
在今天的時代，更不一樣。文化圈層在大大分化，很重視個性發展，人們更關註彼此有沒有創造力、行動力。更講內心，我能不能到你的心裡走一趟。
你表面很光亮，內心可能也很坎坷，你的坎坷我能不能體會。我們有的學生從小成就很好，爸爸媽媽特別努力培養，去最好的學校，在旁邊租個房子陪著，旁人覺得很幸福，得到了這麼大的關愛。其實真正去了解，就發現他很痛苦，因為他不斷換學校，從來沒有真正長期的朋友，內心裡很艱難。
愛情的核心點，要明白對方的生命價值。我覺得一個人最好的價值就是給這個世界做點新事、添點東西。他的創造力在哪裡，你很清楚，很感恩，互相珍惜對方內在的生命價值，就不會在那種小打小鬧的小格局裡面折騰，不會陷在「你又沒給我買禮物啦」那種無聊的消耗。
英國的布朗寧夫人，15歲騎馬摔了下來，癱瘓在床，面容枯黃，但是熱愛文學，寫了很多詩歌。布朗寧當時是一個英俊的青年，以前讀過她的書，最後終於激動地見面了，滿眼放光。別人眼裡看到的可能就是個病懨懨的女生，布朗寧卻跟她求了婚。布朗寧夫人覺得慚愧，認為自己是一把破琴，配不上他。人家的表達還是那麼一往情深，最後這兩人走到了一起。沒想到結婚以後，精神一振，癱瘓的人能走路了，後來越走越好，跟正常人一樣，寫了很多愛情十四行詩。
欣賞彼此的價值，眼前有光，這個世界就變單純了。兩個具有創造性的人，建立起兩個人的世界，別人有再多東西都無法替代。
現在人們有個大錯誤，以為婚姻走在一起是看存量，他的履歷、他的收入，以為那是未來的保障。其實那些東西很容易被消耗掉，還是應該有彼此最依賴、最欣賞的價值內核。
冰點周刊：文學裡的愛情，哪些讓您印象深刻？
梁永安：我喜歡《走出非洲》。女主人公凱倫為了得到男爵夫人的稱號，跟一個男人去了肯亞。男人覺得他們之間是一場買賣，誰也不欠誰，到了肯亞到處尋花問柳。凱倫本來以為自己找到新的落點，跑到肯亞才發現自己更加悲苦了，一下子把全部精力投入到種植園。在這個過程中，認識了英國男人丹尼斯。
丹尼斯本來在倫敦過得很好，但是厭惡現代社會裡物質的關係，跑到肯亞來，這裡是大自然的天下，野象、野牛群……他還帶著凱倫坐飛機上天，看到完全不一樣的世界。
這裡面最感動的是，兩個男女看到了共同的世界。後來丹尼斯開始猶豫，怕喪失自由。最後才意識到自由之上，還有更幸福的事。兩人終於走到一起。沒想到丹尼斯飛機失事。
雖然飛機墜毀了，但愛情沒有消失。凱倫最後離開肯亞，來的時候火車裝了很多東西，她認為都是必需品，豪華的鏡子、各種藝術品。她走的時候才明白，愛情不需要那麼多，生活不需要那麼多，隻帶了丹尼斯留下的幾本書。她覺得盡管失去了一切，但她獲得了時間，這是愛情的感覺。
冰點周刊：您在現實中見過的高質量愛情是什麼樣的？
梁永安：時代不一樣，我以前在歌舞團的時候，一個女孩，小提琴手，北京人，在鏡子前練功，天色晚了，團長走到她旁邊說，「你的基本功特別好」。她說「我的對象比我好得多」。他因為家庭出身不好，現在在鄉下勞力。團長聽了，在旁邊沒吭聲。後來過了三個星期，她的對象被調來了。
兩個人在樂隊裡並排坐著，互相的眼神有藝術的單純性，我看了真的非常感動，尤其在那個時代，很美。
在今天這個時代也有很好的愛情。麗江虎跳峽口，有一個納西族小夥子，23歲，做民宿。一個30歲的日本女生來旅行，看到他的天真、靈氣，一下子就愛上了。兩個人最終結了婚，女生拿了家裡的錢，把民宿擴大一倍。兩個人放下雜念，可以在任何地方在一起。你遇到一個相合的人的機率本身就不高，你再拿條件一框，基本就沒了。
冰點周刊：您怎麼看市面上紛繁的交友App？
梁永安：我覺得那個東西跟愛情沒關係，它就是交友、社交，就像歐洲社會，中世紀之後的女生十幾歲就學習跳舞、各種禮儀。那時候也有婚戀的需求，但還是嚴格保持社交的規范。它不能定義成一個情感談戀愛的方式，腦袋裡清清楚楚把它定義為社交方式。
線上線下大不一樣。線上人們都挑好聽的，表達自己特別美好的東西，腦袋裡經過選擇才會寫出去，哪怕有圖像，也是表情控制、形象控制。面對面就不一樣了，人的臉上44塊肌肉，微表情裡有很多東西，說到什麼是真的眼裡有光，或是禮節性的回應，都是資訊。
例如一個人說他喜歡旅行，喜歡旅行有多種多樣的，有的是地理旅行，渴望看到大自然；有的是比較重視人文歷史古往今來；有的是比較歡樂、喜歡吃；有的人想表達自己去遠方的情懷。面對面，從他說話的語氣、語調、神色，能在心裡面形成一個判斷。面對面的時候，它有一個很強烈的特點就是說的語言和潛語言，有的東西是無言的，不是說的，面對面就能感受到。網上你可能就會缺失關於這個人更深層、更真實的東西。
談戀愛還是個自然人的行為。除非在線上有積極錯覺，線下見面把它放大了，得到了驚喜。
冰點周刊：一些婚姻走到最後，雙方無話可說，這是什麼原因造成的？
梁永安：這種婚姻主要是社會慣性傳統促成的，覺得對方各方面條件都可以，就結婚了。這種婚姻的一個特點是沒細節，生活是程序化的。根據內在的、外部的規定動作活著。
我記得在上海的醫院裡，看到一個女生生了個男孩，丈夫高興得手舞足蹈，老婆看著他那麼高興，也覺得高興。然後丈夫說，因為打麻將輸了很多錢，答應麻友，如果生男孩就把孩子給他當還帳。後來醫院都看不下去了，打了110，警察來了。男的絲毫沒有真情。
真愛裡，兩個人做什麼都有點情趣，有心情為生活添置新的東西，例如一起做飯，互相搞怪嘲笑，有一種樂趣在，婚姻裡有股勁兒。過去的歲月很好，往後也是種迷戀。
來源：大陸青年報
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