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****TalkOP航海王論壇分析區****
作者ID：大海賊小土豆
首發日期：2019.9.25
*********轉載請保留*********
前言：
作為一個萬年潛水的學生黨，筆者幾乎從未在B站、論壇發表過任何彈幕、觀點或者帖子，因為不喜爭論、為人又懶散，以學業為重。至於大名鼎鼎的航海王貼吧筆者在中二時期都覺得里面的人很多太過中二、不帶腦子的觀點比例很高，更別說進入大學幾年後的現在，所以基本沒去過，只是聽人說梗。
前兩天筆者無意間看到956話的英文分析，覺得里面有些分析和觀點太過主觀、離譜甚至不合邏輯，而剛好筆者這兩天又閒下來，於是一時興起發了一個半吐槽半分析帖，本來只是吐吐槽，都沒想過有人回復，沒想到很多海迷都留言表示讚同支持，甚至@鷹目大大也有留言，@黑帝大佬還有+10貝利（雖然離能改ID還早 ），版主大佬@AvengerZ還讓我補上原創標籤
。其實我本意就只是聊幾句所以壓根沒考慮過原創標籤什麼的。。。不過從這件事還是多少感受到一些鼓勵。於是萌生了要不正兒八經開兩個坑的想法：一個是【海賊雜談】，主要聊一些單話分析、設定、預測等等方面的東西。另一個是【海賊人物評析】，主要是客觀評析海賊中的各種人物，第一個我準備做赤犬的，因為他是一個爭議很大的人物。不過這兩天閒暇時候能做多少是多少，接下來半年筆者面臨出國或者考研的壓力，大概率會鴿掉，或許明年才會重新開坑。迫於時間和水平有限，必有一些不足之處，歡迎各位海賊朋友理性探討、合理指正。
一、戰力系統總述：
之所以雜談第一期講這個看似中二低級的問題，是因為任何一部熱血漫畫都免不了人物戰鬥力的比較，這也往往是粉絲最關心、爭議最大、爭吵最激烈的問題，因為人類特別是男生，基因里都刻著不同程度的好勇鬥狠、爭強好勝，所以某種程度上戰爭是人類天性使然，而和平年代人們的這份爭鬥性更多地寄托於體育運動，籃球、足球、拳擊、摔跤等等。好了扯遠了，回到熱血漫畫，從小到大，身邊的男生都會討論流川楓和仙道誰更強、鳴人和佐助誰更強、波羅斯和餓狼誰更強之類的，這其實是很正常的，雖然航海王里面更重要更閃光的是關於友情、親情、夢想、奮鬥甚至正義的刻畫，但若沒有精彩的戰鬥，航海王也絕不可能成為如今風靡全球的漫畫No.1。必須先有下層基礎才能構建上層建築，如果航海王不能滿足最廣大讀者最「低級」的基礎需求，光有「夢想」「友情」這樣的上層建築，無論它們多麼令人動容，也最終只會成為小眾作品而已。所以討論戰鬥力並不是什麼低水準問題，討論戰鬥力的人也未必是學識不高、素養不高。只不過是水平、素養低的人他眼中只有戰鬥力，而水平、素養高的人眼中除了戰鬥力，還有其他很多東西罷了。
回到航海王，這算是一部戰鬥力系統非常合理的漫畫了。至少到目前為止，海賊的戰鬥力系統還沒有崩，整部作品的戰鬥力天花板依然是四皇和大將（元帥）。頂級強者之間，個體雖然略有差異，但基本在同一水準線，短時間是難以分勝負的。例證有卡普戰國活捉金獅子用了3天、艾斯甚平打了五天五夜（非頂級強者，但當時是同一級別）、赤犬青雉打了十天十夜才分勝負。所以航海王中，同級別的人之間，「秒殺」、「完虐」這類詞是不可能出現的。路飛被凱多秒殺，是因為路飛本身實力沒有達到四皇級別，而換做同級別的大嬸，就可以跟凱多打上幾天不分勝負。這也可以看出尾田設定航海王戰鬥力體系的主基調是與現實世界比較相近的：姚明2.26m很高，但是依然有一些跟他同樣高或者2.25m、2.23m的人；科比在各別賽季可以稱作聯盟第一人，但同級別的詹姆斯、韋德、甚至後來的杜蘭特卻也並不弱於科比，水準基本是持平的，不存在你吊打我，我秒殺你的情況。所以，航海王中，頂尖戰力之間是不存在跳躍式或者斷崖式的現象的，除非尾田正面描寫時為了觀看體驗有可能讓戰鬥在一天內結束，如果是旁白中基本都要打幾天才能分出勝負，而且基本雙方都會身受重傷。或許有些朋友會說青雉斷腿但赤犬沒事。不過我印象中某個劇場版中有暗示赤犬斷了一只手，因為他有只手不得不元素化，戴著手套，跟青雉不得不將斷腿元素化如出一轍。當然這個點可以留待尾田日後揭曉。
二、四皇與大將：
這應該算是貼吧歷來爭論最激烈的問題之一了，各種黑吹盛行，也有很多不經大腦、極度主觀的言論，喜歡某個角色，就把其捧上天。討厭某個角色，就把其貶下地，甚至選擇性忽視、曲解客觀事實。這些言論和觀點也成為很多人反感貼吧的主要原因之一。
我在第一部分已經說過，到目前為止，四皇和大將都是航海王漫畫所表現的戰鬥力的天花板，屬於同一級別，不存在誰秒殺誰，只是個體間也許會有些微差異，就如同一個人身高2.26m，而另一個人身高2.25m一樣。所以貼吧那些「某某四皇秒殺大將」之類的言論的確是有些幼稚且不理性的。那麼，真要比較起來，四皇和大將究竟誰更強呢？我認為基本是下面兩種可能：
1、四皇與大將戰力持平；
2、四皇略微強於大將；
這兩種可能都是有一些客觀佐證或者可以推理的。這里說一下，之所以排除四皇略弱於大將的可能，是基於目前漫畫的表現而言，這個可能性微乎其微。接下來討論這兩種可能性時，相對地也就排除了「四皇略弱於大將」這種可能了。
可能性1——四皇與大將戰力持平：
①對稱原則：其實尾田早就借羅賓之口告訴我們，大將是「世界政府最高戰力」，換言之，也就是正義一方（或者說非海賊一方）最高戰力，那麼相應的，四皇是海賊一方的最高戰力，兩者是對標的。之所以感覺大將低四皇一等是因為他們有一層一層的上級壓著，不像四皇那樣名副其實地皇帝為所欲為，氣場強大。但單論戰鬥力而已，兩者處於正義和邪惡兩方戰鬥力的頂端，是對稱的位置，戰鬥力持平是很有可能也是可以接受的。
②推理和概率論：假設海賊世界里最強的十個人，若他們實力是有些微差異的。假如前五名ABCDE實力大於後五名FGHIJ。那麼當他們各自選擇職業道路時，ABCDE恰好都選擇當海賊的概率是½的5次方，也就是1/32約為3%，如果再乘以後五人恰好都選擇海軍打的概率1/32，就更小了。當然漫畫不是數學題，這個小推理只是表明，實力前十的人當中，前五名剛好選擇同一陣營，而後五名剛好選擇另一陣營的概率是很低的。更大的可能性是這十個人實力是一樣的，那麼也就不存在這種概率問題了，他們隨便怎麼選都是一樣的。
③漫畫實戰：由於目前漫畫中四皇與大將正面對戰的實例較少，最直觀也最詳細的只有頂上戰爭，當然了，頂上戰爭考慮到白鬍子的身體狀況和很多X因素，並不是像赤犬青雉那樣無任何外界干擾的公平單挑，也沒有絕對的說服力，只能作為佐證。
白鬍子VS青雉、黃猿：點到即止，未占便宜，難說勝負。用霸氣刺中青雉，無奈青雉用見聞色提前元素化躲開，而青雉反擊的「兩棘矛」也被鑽石喬茲打斷，二人戰鬥不了了之。對黃猿也同樣如此，未造成實質傷害，甚至吃了點小虧，被黃猿正面命中，當然也要考慮到此前犯病已經被赤犬打了一套，故這場戰鬥也沒什麼說服力。
白鬍子VS赤犬：這場戰鬥產生了無數的所謂「白吹」「赤吹」，但客觀來說，從場面上講，這場戰鬥雙方實際上是五五開的，甚至從結果上來說勝者應該是赤犬，但是由於很多外在因素的存在，所以這場戰鬥並不能作為準繩。在戰鬥初期兩人對攻時，是沒分勝負的。此後白鬍子犯病，赤犬「趁你病要你命」，一擊重傷白鬍子
。而在赤犬擊殺艾斯以後，白鬍子也在赤犬注意力在艾斯路飛身上時，占了先手重傷了赤犬一套，當然由於自己本身的身受重傷，沒能躲過赤犬的冥狗被轟掉了半個腦袋。當然了，由於白鬍子戰前就已經身染重病，並被孝子劍穿胸，病發時已經被赤犬打了一套，也受了大大小小不少傷，沒躲過這一擊也是可以理解的，畢竟大限已到。所以赤犬的粉絲死死揪住這一擊說事也是沒什麼意思的。我相信健康的白鬍子是能躲過這一擊的，否則航海王就變成一拳超人了，赤犬打誰都是一拳半頭大家都別玩了回家該種田的種田，該帶孩子的帶孩子。
值得一提的是，白鬍子頂上實力的下滑其實並不是很多海賊認為的是年齡因素。因為尾田在SBS中說過像卡普、雷利這樣與現實世界不同，實力並不會因為年齡增大而打折是一件很酷的事（缺圖求補）。所以影響白鬍子實力的並不是年齡，而是疾病。這從白鬍子一出場就打著點滴尾田就很刻意地暗示了。這樣設定也方便之後描寫卡普、雷利等人的實力，避免自相矛盾。
總的來說，頂上戰爭時病重的白鬍子面對三大將在場面上其實是有些吃力的，甚至最多做到五五開。但作為尾田欽封的「世界最強男」，我相信白鬍子巔峰滿狀態是可以勝過赤犬的，但是就如同第一部分所說，也不會勝得很輕鬆，短時間也難以分出勝負，甚至需要花好幾天或者受重傷的代價也都是很合理的。所以貼吧那些「巔峰狀態白鬍子秒殺赤犬、完虐赤犬」甚至「巔峰狀態白鬍子能打贏三大將」這種網路爽文式言論都是很可笑的。如果尾田的水平跟那些網路爽文小說的作者一樣，那海賊也不會走到現在的高度。
當然疾病到底讓白鬍子的實力弱化了多少這除了尾田無人可以量化，但考慮到白鬍子本來是對標羅傑，羅傑死後又是「世界最強男」，那麼從疾病纏身的他的戰績來看，無論得出「四皇大將戰力持平」還是「四皇略微強於大將」的結論都是可以接受的。
可能性2——四皇略微強於大將：
①主題性：這部動畫畢竟叫做《航海王》，海賊相對來說才是這部動漫的主角。這與可能性1中的①並不矛盾，差別只是在於作者如何設定世界觀而已。具體來說，作者可以設定航海王羅傑是整部作品最強的人，這完全可以，這便相當於筆者所說的可能性2；同時，作者也可以設定除了羅傑以外，海軍之中也有一個卡普跟他實力完全相當作為對手，這也是完全可以的，這就是相當於筆者所說的可能性1。
②氣場差距：看過海賊的朋友應該都可以明顯感覺出來，四皇出場的氣場和壓迫性是大將出場時不能比的。無論是大嬸出場時萬國舞蹈的詭異感，還是凱多出場時帶給基德幾個人的那種壓迫感和絕望感，都是超過大將的。
③側面襯托：這方面漫畫也給出了不少線索，只是每條線索其實都是可以解釋得通的：
a.明哥。如果說明哥面對藤虎囂張跋扈是因為他七武海和前天龍人的身份，那麼他面對青雉時青雉已經不是海軍而投向黑鬍子，但明哥面對他的態度遠不如對凱多的懼怕。當然這也可以解釋為明哥了解青雉的性格，知道他不是一個嗜血濫殺之人，跟凱多不一樣，凱多是不會跟明哥講什麼道理的。
b.路飛。路飛面對藤虎還可以過上幾招，場面上打的有來有回，但是面對大嬸被一拳把四擋打漏氣，面對凱多被一棒敲暈。但是這也可以解釋為藤虎內心是很欣賞路飛的，甚至是不願意跟路飛打的，所以他根本不會想置路飛於死地，也不會一上來就下死手。而凱多大嬸沒有什麼留情的必要。
c.霍金斯。兩年前的霍金斯面對黃猿，還有12%的逃跑成功率和76%的防禦回避率。但是兩年後理應更強的霍金斯面對凱多卻只有0的逃跑成功率。當然這也可以解釋為黃老爺子就只是來打打卡上上班的，他心里只想著早點下班喝喝茶領領薪水，完美貫徹一個體制內終極老混子的自我修養，不會像赤犬那樣趕盡殺絕。而凱多這個莽夫莽起來連自己都殺，更不可能給你留活路。
當然這樣的佐證還有很多，只不過都是很容易推翻的推理罷了。真實情況還得尾田親手畫出來才能下結論。不過我始終認為任何預測和推理理應立足於客觀實際，那種完全不落實地甚至違背事實的主觀臆想除了滿足自己的YY欲望以外沒有任何值得討論的價值。
總的來說，只要航海王還是一個合理的漫畫，大概是只有這兩種可能性的。我主觀的話會給40%的概率給可能性1,60%的概率給可能性2。
三、鷹眼：
之所以會把鷹眼單獨拎出來說呢，是因為他是一個非常好的分析航海王實力系統的模板，以分析鷹眼實力的邏輯和思路去分析其他人，是很容易就避免主觀臆想的出現並且得到相對客觀的結果的。
說實話，我認為鷹眼的實力本應該是最容易分析最不存在爭議的之一，但事實是鷹眼偏偏是爭議最大的角色之一，這反映了很多人其實根本不願意去思考，而我從漫畫頂上戰爭時期甚至更早就確定鷹眼至少也是大將的實力，近年來越發明朗的劇情和尾田的生命卡也證實了我的想法。早在多年以前，漫畫到頂上戰爭的時期，我的一些好友就跟我討論過七武海實力問題。他們有的認為七武海最強是明哥，有的認為是大熊。這樣的觀點在貼吧也很多，很多人甚至覺得鷹眼實力跟花劍一個層次，屬於白鬍子5隊長級別，在七武海中也是低於明哥和大熊。我覺得這簡直無法理解：
1、鷹眼從第一次出場尾田給的名號就是「世界最強劍士」，從一開始就是索隆的終極目標。路飛對標羅傑，索隆對標雷利。作為索隆終極目標的鷹眼實力是不會低於雷利的（當然也未必高於，我早說過了頂級強者難分勝負）。否則路飛的目標是超越羅傑，而索隆的目標是超越鷹眼，而如果鷹眼沒有個大將以上的實力，僅僅只是一個白鬍子五隊隊長的水平，這不是很可笑嗎？
2、關於鷹眼和紅發：我看過無數說鷹眼紅發劍術差不多，但紅發霸氣強所以鷹眼打不過紅發的言論。我不知道尾田完全沒有描寫過的戰鬥到底是怎麼得出這樣的結論的。無論是從白鬍子口中，還是紅發自己親口說，都是「決鬥」「一決勝負」這樣的詞匯。請問如果不是實力接近，會用「決鬥」這樣的詞匯嗎？更何況，從邏輯上說，如果那場決鬥紅發贏了鷹眼，那麼「世界第一劍士」這個名號就應該是紅發的了吧？所以你說紅發輸給鷹眼才是最符合邏輯的。當然了，紅發作為四皇畢竟有自己的牌面，所以我猜測紅發和鷹眼之間最大的可能是互有勝負或者說未分勝負，比如再打下去兩個都要死於是就不打了那種。甚至於像《銀魂》里面星海坊主和夜王打了幾天然後想去拉屎就停止決鬥不打了一樣。紅發那性格很可能打幾天想喝酒了就不打了拉著鷹眼喝酒開宴會。
我的朋友們主要是看到熊的能力覺得無解，多弗朗明哥又很神秘，控住喬茲也很吸粉，於是無限吹捧。但是熊打的是弱雞草帽團啊，那時候能團滅草帽團的多了去了。他們想像不出熊的能力怎麼輸，但那只是我們想像力匱乏而已，真要打起來尾田分分鐘會給你個合理劇情的。至於明哥雖然當時實力未明，但只要他弱於大將，他就不可能打贏鷹眼的。
所以其實只要肯動動腦子，考慮一下作者的意圖，按邏輯思考，其實會避免很多很主觀幼稚的結論的。得出相對客觀的不難的。
四、四皇之間、將帥之間（補充）：
簡單補充一點，看海賊時總有人刷「大嬸是最弱四皇」「現任四皇紅發最強」這樣的言論，其實蠻搞笑的。尾田什麼都沒說，但是排名就已經出來了，看來這個畫漫畫的確實懂個P的航海王。說實話，到目前為止，白鬍子死後，除了漫畫明白寫明「世界最強生物」的凱多可能憑著肉體優勢打消耗戰，打個十幾天贏下其他四皇以外，任何排名都是沒什麼說服力的。總的來說四皇之間實力差不多，不打個幾天甚至十幾天根本分不了勝負。
另外也總有很多人認為元帥就一定強於大將，這種觀點也很扯。做到大將，實力就已經是頂峰了，就已經是「世界政府最高戰力」了，而元帥不過是從這三個大將里選一個罷了，難道授個軍銜實力就上漲一截？遊戲裝備麼，元帥勛章攻擊力+5。甚至還有人篤定地認為三軍總司令鋼骨空一定強於三大將，這也很扯淡，那麼大年紀的人實力最多是不低於巔峰時期，而他巔峰時期頂多也是大將實力，更大概率是敵不過現任三大將的。
五、羅傑、卡普、洛克斯、五老星、伊姆等：
之所以把這幾個放一起說，是因為這幾個比較特別，也是爭論的焦點。不知道為什麼總有人喜歡神化過去或者未知的人而貶低現在或者已知的人。
什麼「巔峰羅傑吊打三大將」「巔峰卡普秒殺赤犬」這樣的言論屢見不鮮。從邏輯上講，漫畫已經明說了白鬍子、金獅子都是和羅傑平分秋色的人，那麼之前對白鬍子的分析也適用於對羅傑、卡普。我相信正常情況羅傑是肯定能戰勝赤犬，但也絕不會是吊打。這一切得看尾田到底讓傷病弱化了白鬍子多少。還是那句話，航海王不是那種網路腦殘爽文，只要大家都是人都是同樣的種族，同樣作為頂尖強者實力差距是很微小的。
至於洛克斯，自從卡普嘴里說出這個名字以後，便牽扯起更遠的時代。現在已知的信息是洛克斯是羅傑以前的海上霸主，大嬸和凱多曾經都是他的船員，那是不是他的實力就瘋狂呢？作為羅傑之前的海上霸主，他有航海王的實力是毋庸置疑的，但就像前面分析的，即便是航海王，也並不能吊打大將，甚至可以說面對兩個大將必敗。如同金獅子對卡普戰國一樣。有兩點值得注意：
1、大嬸和凱多雖然曾經在洛克斯船上，但四十多年前他倆只有十幾二十歲，實力可能遠不及現在，緹娜也說過「他倆雖然失去了船長，但是卻得到了力量變強了」。另外，船長實力也不一定就與船員差距很大。參照羅傑和雷利、紅發和貝克曼、路飛和索隆。
2、漫畫說明卡普之所以稱為「海軍英雄」，是因為打敗了洛克斯。如果是卡普單人打敗，那麼可以想像洛克斯實力是不及巔峰卡普的。如果是卡普戰國一起打敗，那麼參照金獅子，他的實力也依然未必強於巔峰時期的羅傑。
至於五老星，也是有人見風就是雨，看到里面有個人拿了一把疑似初代鬼徹的刀就開始YY五老星有多麼強，超越四皇大將。這確實是很幼稚的。在漫畫沒有絲毫透露的情況下，實在無法猜測他們是什麼實力，既可能個個都是大將實力，也可能五個加起來才能打贏一個大將。主觀上來說，我寧願第二種情況發生，否則OP里面頂級強者實在太多了，頗有點「影級遍地走，上忍不如狗」的意味。
至於伊姆，算是一個變數，因為如果他真的是永生的，活了好幾百年，那麼實力突破天花板也不是不能理解。但我依然傾向於相信伊姆的個人實力不應該超過凱多多少，因為人是有自身極限的，達到極限以後可能無論活多久也不會有什麼提升，否則海賊感覺就像修仙小說了。而伊姆的強大應該是手里掌握的天王之類的武力，以及古代王國、空白一百年等等的各種秘密。具體是怎樣，只有等尾田以後揭曉了。
六、四皇團幹部、七武海等：
本來起初是想細致分析的，例如對比卡二和明哥。但沒想到前面的內容就這麼多耗費這麼多時間，所以這部分就先放著，等有空再補吧。
OP中除了頂級戰力鶴立雞群很容易區分出來以外。剩下的戰鬥力體系其實是比較混亂也比較難以區分的。同一個級別上下限差距也不如頂級戰力那樣小。我其實並不反對貼裡那套準大將實力之類的等級劃分，關鍵是到底誰在哪個等級是很值得商榷的。簡要地說：
1、皇副：光是這個級別就有點複雜。
首先，從小馬哥和卡二的情況來看，皇副是達不到大將實力的。但他們的強大之處在於「防禦力」，可以在一段時間內與大將平分秋色。我雖然無法戰勝你，但是我也有自己的辦法可以拖住你。小馬哥靠著不死鳥的恢復能力，一段時間內完全就是一個打不死的大肉盾；而卡二憑借超強的見聞色，一段時間內也是可以讓大將的攻擊無效化的。換句話說，可以認為小馬哥和卡二在防禦方面可以頂住大將一段時間，但攻擊端遠沒有大將那種毀天滅地的攻擊力。而且從小馬哥在頂上戰爭的表現以及卡二對路飛的表現來看，他們離大將水準還有一段距離。
但是貝克曼和希留又是另外一種情況。沒記錯的話生命卡中表明了貝克曼是實力與紅發比肩的皇副。有點類似於羅傑和雷利的關係了。而希留在沒透明果實之前是跟麥哲倫五五開的，一直以來都有麥哲倫大將實力的言論，但現在看來應該是不成立的。當路飛打黑鬍子時，索隆的對手大概率是希留，而希留即便得了透明果實增強了實力（如果不能增強他沒必要吃），也應該是低於鷹眼的。最大可能是接近大將或者剛好大將。等索隆跨過了他，再挑戰鷹眼，也符合邏輯。所以反推的話麥哲倫應該是弱於大將但是強於一般七武海的，或許是卡二的實力，或許大於卡二、小於大將。
2、前幾隊隊長、將星、三災、七武海：
把皇副提出去以後，剩下的隊長、將星、三災其實可以算一個檔次。這個劃分的依據就在於能否長時間面對大將不落敗。
當然這里面細致的地方也很多，比如說頂上時小馬哥對黃猿，鑽石喬茲對青雉，也可能意味著他倆是同一檔。
大嬸團中除了將星以外，歐文、大福、佩羅斯佩羅實力表現也很搶眼，而且長子佩羅斯佩羅的懸賞金比四將星斯納格更高，說他們跟斯慕吉、克力架一個檔次也是可以接受的。
而瞧QUEEN跟KING的出場，他倆實力相當，強於傑克，然後凱多團里還有其他略弱於傑克但大致實力差不多的人也是很合理的。
3、七武海：從目前漫畫表現看，老沙（尾田敲尼瑪）、明哥、大熊、女帝、甚平應該都可以rank from 將星 to 皇副，但都低於大將水準。
鷹眼已經說過了。
白鬍子二世應該至少有大將的水準，推理方法與鷹眼類似，理由有4：
①黃猿對海軍說過他有白鬍子年輕時的實力，老油條沒必要騙自己人玩；
②雖然無實戰，但從他捕獵以馬爾科為首的白鬍子殘團來看，實力肯定是高於馬爾科的，甚至是面對所有隊長加起來都不怵的。（想想頂上赤犬一人VS所有隊長），再結合黃猿的話，大將實力很合理。
③斬斷澤法手臂（劇場版推理，僅供參考）
④海賊已進入後期，秉承著越後來出現的敵人越強的理念，如果新出現的白鬍子二世只有明哥那樣的實力，尾田真的沒必要安排他在後期出來。
七、關於世界最強
從白鬍子死後，目前看來呼聲最高的是凱多，畢竟官方封的單挑最強以及「海陸空最強生物」。當然由於伊姆的存在不為世人所知，所以他更強也是有可能的。
至於凱多垮台以後誰是世界最強，現在還不得而知。但是我相信當路飛當上航海王，索隆超越鷹眼成為世界第一大劍豪的時候，世界最強應該就是————
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娜美了
>「長篇雜談」航海王戰鬥力體系和人物實力比較分析