王健林：中國房地產有泡沫 但絕對不會崩盤

十六屆福布斯全球CEO會議在印尼雅加達舉行，大會頒布馬爾科姆· 福布斯終身成就獎，萬達集團董事長王健林獲獎，成為歷年唯一獲該獎的中國大陸企業家。福布斯傳媒集團總裁史蒂夫· 福布斯為王健林頒獎，雙方圍繞「迎接挑戰」的大會主題展開了一場精彩對話。

福布斯：您為什麼退伍經商？這可是個很大的轉變。

王健林：為了賺錢吧。因為當時中國提出一個口號叫「追求萬元戶」，就是差不多1500美金吧，那個時候就是許多人的一個夢想。再加上那個時候鄧小平先生提出一個口號叫「裁軍一百萬」，軍隊也面臨縮減，所以兩方面的原因吧，我就選擇經商去了。

福布斯：作為最大的商業地產商，能否分享一下商業地產模式為什麼那麼成功？

王健林：其實就是我們享受了中國改革開放或者城市化進程的紅利，我們剛從事地產的時候中國城市化率只有13%，現在是55%，增長了40個百分點。這個當中產生了巨大的對住房、特別是商業中心的需求，我們就是比別人早了幾年而已。在中國只要從事房地產行業，或者從事不動產行業的絕大部分企業應該說都賺了錢。只不過是我們比別人早幾年，再加上執行力強一點，現在不動產規模做到了全球的第一名。說穿了，就是行動早了幾年。

福布斯：地產風生水起，為什麼決定加入雖然風光但風險很大、很容易賠錢的電影業和娛樂業？

王健林：我進入電影行業、娛樂業其實要感謝你們美國人。我們是在2003年，那個時候購物中心里需要有電影院，找了一家美國公司答應來幫我們管理電影院，可是後來因為種種原因，也可能是中國政策的原因，也可能是他們自己的判斷力不對，他們就放棄了跟我們合作。後來我們又跟中國的一個國有企業簽了協議，後來這個公司也放棄了合作，什麼原因？因為那時整個中國電影行業票房一年只有1億美元多一點，8億人民幣，所以很多人都認為這個行業不可能賺錢，所以沒人願意管。但是我們那時候已經有十幾個電影院建起來了，所以我是被逼進入這個行業。進來的前三年也是虧損的，但是從第四年開始，中國電影迎來了「黃金十年」，十年平均每年都在35%的增長，一下子迎來了高速增長，所以我就算蒙對了，也算是被動的進入娛樂業。但是進來以後，發現這個行業利潤很高，而且PE倍數也很高。所以我們又從被動的不自覺的轉為了主動的自覺的做大娛樂業。從單純的放電影變成了製作電影、發行電影，然後又產生了要做一個國際電影連鎖公司的願望。所以收購了美國的一家公司，今年又收購了歐洲最大的電影院線，現在我們一個公司在全世界占有電影票房份額超過10%。我們有一個目標，四年之內我們要占全球五分之一的電影票房市場份額。

福布斯：您怎樣能讓你的電影不賠錢？

王健林：電影其實是高風險，單講一部電影不好說，誰也沒有把握。但是如果你把它看成一個規模投資，十部電影一起來做，也許你就會賺到錢了。所以很多人還沒有了解這個規律，就以為每部電影都賺錢，其實中國電影即使增長這麼快，50%到70%的電影公司還是虧損的，賺錢的始終是少數。我相信在任何行業都是這樣，真正能賺錢或者賺大錢的都是少數，這就是經濟學最著名的二八定律，永遠是少數人賺錢，多數人不賺錢，甚至賠錢。

福布斯：這很像風險投資，您用了很多成功的方法能讓它賺錢，但是怎樣評價成功和失敗？

王健林：是的。人們一般都是只記住成功者，會忽略一些失敗者。其實在所有的創業道路上，或者說是企業發展的道路上失敗的是多數的，成功的是少數的。正因為少數才顯得格外的珍貴或者說是榮譽，但是一般人們都只是記住成功者。

福布斯：您也投資了體育，如鐵人三項。為什麼您看好這個領域？

王健林：萬達體育如果單從收入規模而論，已經是全球最大的體育公司了。我們體育產業發展主要靠並購，並購歐洲的公司、美國的公司，還有法國的公司等等。然後通過並購，得到一些IP，或者說跟一些國際體育組織建立合作關係，然後再把優秀的體育賽事放到中國去，產生利潤，獲得發展。那為什麼熱衷體育呢？首先我自己就是一個體育迷。我是一個瘋狂的足球迷，特別熱衷足球。差不多每一次世界盃，除了有一屆在亞洲日本和韓國辦的時候我可以不用導時差，剩下的都是半夜必須爬起來看。

我現在也是運動迷，每天都有運動，每天都堅持，每天上健身房。因為我個人的愛好，然後我就對體育產生了興趣。後來又領悟到中國消費和全世界的消費規律是一樣的，都是先滿足生活需求，經濟得到發展，然後進入到娛樂產業，娛樂產業再往上才是旅遊，再往上最頂端的消費才是體育消費。體育消費用我們中國有句話叫做花錢買罪受，既要花錢，自己還要遭罪，但是人們樂此不疲。什麼原因呢？它是精神肉體都能同時得到滿足，所以我覺得這個行業在中國非常好。

可能像你說的我們有前瞻性，算我們蒙對了，中國的體育最近三年呈現爆發式增長，每年不是百分之幾十、而是百分之幾百的增長，我覺得中國下一個風口就是旅遊和體育產業了。

福布斯：您最喜歡的體育運動是什麼？您提到了足球。

王健林：足球，對。所以我們（也許我個人愛好的原因）是國際足聯6家頂級讚助公司之一，也是國際足聯在亞洲區的唯一代理公司，而且我們在中國還經營了很多足球賽事。

福布斯：您有沒有想過要把美國的橄欖球引入中國？

王健林：美國的美式橄欖球還真想進入中國，美國的很著名的一家橄欖球俱樂部的老板卡夫專門請我去看過橄欖球，教會我怎麼看橄欖球，我以前不懂，他把我教會。他也希望把美式橄欖球發展到中國，但是很遺憾！有一個問題，美國人玩的運動都是大多數國家不玩的。比方說美式橄欖球，比方說棒球，就是冰球也不是多數國家玩的，除了籃球，可能這就是美國人的一個特點。所以美式橄欖球想在中國發展，我自己感覺比較困難，首先中國人、亞洲人沒有美國人那麼大的塊頭。

福布斯：能否說說你的商業哲學是什麼？

王健林：我的商業理念、人生哲學就四個字：第一就是創新，要敢於想別人不敢想的事，敢於做別人不敢做的事。就是永遠做別人沒有的東西，人無我有，你就有定價權，或者超高的利潤；第二就是堅持，任何創新，我說過多少次了，就是先行者絕大部分會成為先烈，只有少部分會成為先進。很多人會死掉，但是要堅持，不怕失敗，可能經過多次挫折就會摸索到一條正確的道路。

福布斯：您從其他成功人士身上學到了什麼？

王健林：成功核心三個原因，首先是要勤奮，不管怎麼說，總是勤奮者最容易成功。機會永遠是留給有準備的人，所以一定要勤奮。第二就是要足夠聰明，要有智慧。你光是勤奮，如果智慧不夠，判斷力不夠，也很難成功；第三我覺得可能還是要承認有一點運氣的成分。我相信中國比我勤奮的人有的是，可能比我聰明的人也有的是，但是很幸運的是我的財富比別人多一點，我想這里面還有一點運氣成分。

福布斯：對地產而言，您覺得中國有泡沫嗎？

王健林：「泡沫」在任何行業都有，啤酒要是沒有泡沫就不好喝了。所以說任何行業都有泡沫，只是大小而已。那麼中國房地產有沒有泡沫呢？有。我也曾經說過，可能是最近這麼些年比較大的泡沫了。但是我覺得中國房地產絕對不會崩盤，不是相對，是絕對不會崩盤。西方的經濟學家或者投資家是站在美國、站在歐洲來看中國，他不是站在中國來研究中國、分析中國。之所以我說中國房地產至少還有十年到十五年的好時期，或者說不會崩盤的原因，就是盡管中國現在房價比較高了，盡管中國房子蓋的量也比較大了，但是中國現在畢竟只有55%的人生活在城市，還有45%在農村，還有很多農民想要進城。小城市想到大城市，因為只有大城市才有更多的資源，才有娛樂消費，才有體育消費。再加上中國政府最近採取了一些堅決擠泡沫的措施，一系列的原因綜合在一起，所以我覺得中國房地產叫做「有泡沫，但不會崩盤」。

福布斯：您對明年中國的經濟有何看法？

王健林：中國現在速度下來了，中國速度下來的主要原因就是增長的動力轉換，中國過去主要靠投資和出口，所以可以保持8%、9%以上的速度差不多接近二十年，創造了世界唯一的紀錄。現在速度下來一點，6%、7%，但是中國的增長，2016年看65%的增長拉動來自於消費。由於增長的動力主要靠消費，所以速度下來是必然結果，但是我認為這種速度的適度降低恰恰是良性的。如果中國有一天增長像美國一樣，美國增長的90%來自於內需。如果中國有一天有80%以上的增長是來自於消費，來自於刺激國內的消費成為增長的動力，中國經濟就徹底安全了，而且中國也會真正說了算，為什麼？你看現在美國，稍微對誰不滿意就來個反傾銷，禁止別人商品進美國市場，就是因為消費市場大。中國有一天如果消費市場比美國大，甚至是美國兩倍，那中國將來在世界話語權就會增加，經濟更安全。所以我是一個對中國經濟堅定的「唱多者」。因為我親身在中國，我經歷中國從很差發展到現在比較好，所以我也對中國未來發展得很好持有堅定的信心！

福布斯：您會對特朗普提出什麼建議？

王健林：我說三點吧，第一點要尊重美國人民的選擇。因為這個選舉是美國的選舉，不是中國的選舉，也不是印度尼西亞的選舉。美國人民既然選了特朗普我們就要尊重美國人民的這個選擇。第二點我覺得應該給特朗普一個機會，特朗普我沒記錯的話大概是第45任美國總統，前面44任都是職業政治家，他是第一位商人來當總統，所以我覺得不妨美國人換個思路，給商人試一試。看這一個人跟那44個人相比，是商人更好呢？還是職業政治家更好？就給他一個實驗的機會，不要著急下結論。第三點我倒對特朗普上台以後，美國經濟走好或者中美關係也變好還真有信心。因為他是商人，他懂得按商業規律辦事，他不會去砸美國的場子，不會拿美國利益開玩笑，反過來政治家倒不好說了。

福布斯：過去和現在，您最崇拜的商業人士是誰？

王健林：過去當然最崇拜喬布斯了。我覺得喬布斯的偉大就是在於他創立了蘋果，他被蘋果董事會趕走，當蘋果不行的時候又再度請他回去，他能夠拋棄前嫌再次回到蘋果，而且拯救蘋果，使蘋果現在成為了世界最牛的公司，所以我首先對喬布斯這個人格表示敬佩。

第二個就是他的能力，他能夠把一個二流公司做到世界超級公司，這就是最牛的。雖然上帝沒有讓他多活些時間，但是我對喬布斯先生是非常敬佩的。

福布斯：那麼現在呢？

王健林：現在是美國的蓋茨先生，因為他給自己兩個女兒各留了100萬美元，其它全部拿出來做慈善了。我覺得衡量一個企業家是否成功，不但看他能否賺錢，關鍵看他怎麼樣去花錢。