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（鳳凰網娛樂實習記者ZM）最近，由曹盾導演的連續劇《長安十二時間》熱播。該劇改編自馬伯庸同名小說，講述了身陷囹圄的張小敬（雷佳音飾）與靖安司司丞李必（易烊千璽飾）共同在十二時間內保衛長安的故事。3日下午，導演曹盾接受媒體訪談，分享幕後故事，回應觀眾質疑。
沒有宣傳就上線，「我一開始知道的時候全部人是懵的。當時手機上連優酷APP都沒有，朋友告知我劇播了我趕緊去下載了一個。」拍攝7個月、後期1年，高燒39.6度、群演千餘名……「我們從沒有想對標美劇，恰恰相反，我們要的是怎麼不拍成美劇24小時。」自制裝備和服裝、經費不夠自掏腰包，團隊精心製作出了一部劇能得到觀眾認可，曹盾很是開心。但連續劇到底是好是壞，「只有整部劇播完了才知道。觀眾認可我們很愉快，但是不能迷掉。我們能做的，只是尊敬觀眾，既然坐了導演這把椅子，我就得對得起自己的身份。」曹盾盼望通過這部長安的故事，為家鄉西安美食美景「帶貨」；更盼望中國人能拍出專屬中華文化的品德「國劇」，走出國門樹立文化自負。
劇本：反覆修改23次 還原小說將近八成
鳳凰網娛樂：本劇改編自馬伯庸的《長安十二時間》同名小說，你當時為什麼選擇這部小說做影視化呈現呢？
曹盾：當時正在拍《海上牧雲記》，中國IP影視化蓬勃發展，許多簿子來找我，但都是架空、玄幻的題材。《海上牧雲記》就是一個這種題材，就只能在綠布前想像著拍各個鏡頭，所以就想拍一個看得見摸得著的東西。這時正不錯看到了馬老師的《長安十二時間》，第一感覺是這個小說不錯看；而且寫的是長安，是我對家鄉的一種情懷；第三就是這個戲拍的時候能看得見摸得著。所以顛末主動爭取，我們拿到了這個小說的拍攝權。
鳳凰網娛樂：在改編劇本時對原著做了哪些修改？和馬親王有過定見不合嗎？
曹盾：改編時根本上沒有爭執，溝通過程很順暢。劇本根本上還是保存了原著的內容，還原度大概有70-80%吧，全部劇也根本上延續了小說的節奏和情節，拍攝進度也大概和小說一致，根本上連續劇第二段結尾時對應小說的前三章，小說第四章結尾留給連續劇的最後一部分。
我在看馬伯庸先生的原著時拿到過兩個版本的小說，這兩個版本的差別就是最終大BOSS不同，馬先生選擇了現在出版的這一版確定有他自己的考量。我在改編劇本的時候，主要是對一些人物角色的修改，包含情節、台詞。
比如小說中王韞秀這條線，原著中有大段大段場景是她被綁架在麻袋里被運來運去，我原本惡作劇說找個演員拍一天，之後就在麻袋里裝個枕頭好了，但這確定不是觀眾想看的，所以就對一些人物做了修改。但是這種修改不是為了討喜，修改一個角色只是為了讓他公道。可能有的觀眾說這個人物沒有原來可愛了，但把某個人物變可愛不是一個導演要做的工作。
再比如說姚汝能在小說里是一個初出茅廬的小白，經歷過許多事最後得到了成長，表面上看可能沒缺點，但站在李必的角，他心思周密，考慮到張小敬是個老狐貍，還是個死囚，如果跑了可是大問題，不成能讓一個小白盯著這麼一個老家夥，風險太大了，所以必須是一個有經驗的人盯著他，這個人必須是一個油鹽不進的人，你拉我趕我都不走，得跟住你了；而且手中得有一定的資源，萬一你跑了能調兵把你抓回來；還得會化解抵觸，（跑了以後）再抓回來還得求著你做事……所以這個角色必須是一個老油條才公道。
鳳凰網娛樂：傳聞第一集光是劇本就寫了23版，這23版都有什麼不同呢？為什麼選擇了最終呈現出來的這一版？
曹盾：最終敲定這一版，是因為我們認為這一版的劇本結構抓住了我們想要的一種節奏，人物更接近我們的想像，也更有利於後續情節的打開。原小說中崔六郎的死發生在前，張小敬出場在後，但我們的劇本一上來就演張小敬，那崔六郎的事怎麼穿插閃回、怎麼處理這種交叉時空的錯亂；還有崔六郎的故事存在兩個版本，一個是李必口述的版本，另一個是張小敬分析得出的真相，這兩個版本怎麼公道安排，包含邏輯問題、人物氣質問題，都是很複雜的，得慢慢摸索才最終斷定。
拍攝：自制器材紙箱排練 長安八景潛伏其中
鳳凰網娛樂：你之前拍過《海上牧雲記》，有什麼經驗運用在這部劇中嗎？
曹盾：確定會從《海上牧雲記》里拿走許多經驗，不管是成功的還是掉敗的。掉敗是成功之母，所有的嘗試都會面臨被人認可或不被人認可的情形，好的地方繼續保存，不好的下次別犯這種毛病。《海上牧雲記》給我們團隊所有人積聚的實踐經驗是拍攝《長安十二時間》的根基，在《海上牧雲記》之前，投資、體量、製作的理念都和現在不一樣。我們怎麼去管理那麼多人是面臨的很現實的問題，以前劇組可能是2、300人，《海上牧雲記》可能是800人，但十二時間最多的時候有1000多人，這麼大的團隊怎麼公道運作是一個很需要經驗的事。
第二呢，《海上牧雲記》的許多嘗試觀眾提出了批駁，包含節奏，我自己也進行了反思。（那麼拍）本身是想忠於原著的一些文學（內涵），固然觀眾認為慢、拖拉，但我個人還是從中學到了許多。這個經驗沒有扔掉，我帶著馬伯庸的寫作特點去拍攝的十二時間，保存、延續了小說的節奏和一些知識點。
鳳凰網娛樂：這部戲許多鏡頭是長鏡頭，和你攝影製作人的出身有關嗎？拍攝現場有沒有遇到哪些困難？
曹盾：觀眾們誇讚的畫面美、長鏡頭，和我沒有關係，都是攝影團隊的功績。我們在看小說的過程中，發現劇情比較複雜，鏡頭比較多，用長鏡頭表現會更為流利，所以就定了這種拍攝Tone。拍攝過程中許多器材都是自己製作的，現成的器材滿足不了我們的請求，團隊里有專門的一個小組就是負責製作器材的。比如說第一集張小敬在屋頂跑的那場戲，觀眾可能認為是航拍的，其實不是。航拍飛機掛不了那麼重的專業錄影機，我們要保證畫面的呼吸感，不能突然變成GoPro的畫質，所以許多器材只能自己做。
拍攝現場最大的一個困難在於管理、運作。有時候群演有1000多人，對調劑、設計、排練的考驗都異常大。在拍攝前，劇組和演員們都會在室內先用倉庫里的紙箱搭好場景，提前演習許多次。第一場戲，帶著群演練了一整天，不帶群演的，排練了3天。
鳳凰網娛樂：你本身是個西安人，在拍攝過程中有「夾帶私貨」進去嗎？
曹盾：有的，我夾帶了許多私貨進去。比如第一集中張小敬吃的阿誰水盆羊肉、火晶柿子，他後面的人在掰的就是羊肉泡饃。我本身是一個西安人，對這片生我養我的地盤確定是有感情的，我盼望能通過這部劇，觀眾看完後很想來西安吃。開場的一個鏡頭正對的那座山，是西安人都知道的「南山」，因為劇組有許多西安人，我們就定下來用這個西安的地標。這樣的有許多，有的是鏡頭拍出來的，有的是台詞說出來的，其實我本身是很想把「長安八景」都拍進去的，但灞柳風雪的季節不對，就沒拍到。
鳳凰網娛樂：劇中的台詞、畫面是有許多伏筆的，但是觀眾一開始看很難發現這個點，只有看過一些解讀文章的時候才恍然大悟。
曹盾：是的，當他發現以後不就會認為很驚喜嗎？（第一次發現不了）所以這樣他才會返回來看第二次、第三次。我認為一部戲的魅力就在於他能不斷挖掘，就像打電動，二刷三刷的時候總能發現新的彩蛋，這樣的東西才是有養分的。我盼望十二時間的觀眾每次看都能發現新東西，這種過程才是劇組和觀眾的互動，而不是這部劇一次看完就徹底消費乾淨了。
劇中暗藏的「彩蛋」太多了，我不方便說，期待著觀眾主動去挖掘。許多人發現第一集鏡頭中的白蟻對應著台詞中的「蚍蜉」，其實這個「蚍蜉」也有不同的含義，除了李必的台詞，龍波的綽號也是「蚍蜉」。在李必眼中，鯤鵬是君，蚍蜉是民；但在龍波那里，代表的是一種「蚍蜉撼大樹」的內涵，很偉岸的東西卻倒在了渺小之物上。劇中許多伏筆彩蛋，衍生出的思想、比喻、意義都是需要觀眾自己去領會、發掘的。
演員：高燒39度堅持拍攝 十幾小時超長待機
鳳凰網娛樂：你當時選角時出於什麼考量呢？為什麼選擇了雷佳音和易烊千璽做主演？
曹盾：雷佳音的加入給了我很大的驚喜，當時他剛演完的「前夫哥」很火，擺在他眼前有許多選擇，我們有幸能和他合作是一個很驚喜的事。千璽的話是我看完小說的時候，感覺李必就是他。他有著中國文人的風骨，自己也多才多藝，會書法、雕鏤。固然當時才17歲，但已經有了超出他年齡的沉穩，有種少年老成的感覺吧，拍攝時候有時也會笑場，但很快就可以繼續進入狀況。其實我在拍《海上牧雲記》的時候就想讓他演牧雲笙小時候，這次合作他的表現真的是讓許多人讚嘆。他是在演這部戲的時候考的中心戲劇學院，最後考上了我很愉快。他當時只有17歲，但已經展示出一個大演員該有的本質。身邊那麼多老戲骨，千璽一點也不掉水準，這是讓全組許多老的話劇演員讚嘆的。周一圍老師和他拍完第一場戲後，跑過來和我說：「這孩子將來不得了，太棒了！」
在拍攝的過程中，有一場戲拍的時候千璽高燒到39度多，拍完了一個人挨著暖氣蹲在地上，也不告知我們。當時是冬天，外面天氣很冷，年輕人工作太多累倒了。我當時遠遠地在機子前看不清，看他似乎在顫抖，還認為是太入戲，後來拍完了才發現他原來是高燒，但他都自己扛著。
鳳凰網娛樂：除了主演很專業，這部戲的配角的演技、服道化等也受到關注，你對此怎麼回應？
曹盾：我們請的特約演員、配角許多也都是專業演員，能得到觀眾的認可我很欣慰。十二時間的群演是很辛勞的，為了滿足劇情中節慶（上元節）的設定，副導演會提前準備許多主題街，比如小吃街、祈福街等，背景里的群演都是在做和這條街相幹的事，而不是單一地走來走去。一場戲少則300個群演，多則1500人。如果拍夜場戲，他們需要下午1、2點鐘就到場，這麼多人化妝、換服裝完了差不多就晚飯時間了，然後再拍一晚上戲，等拍完了再把頭飾摘了、衣服換了，回家又得很長時間。冬天天氣很冷，姑娘們的衣服是很薄弱的，群演確切是很辛勞的。但都做好了自己的本職工作，大家都能來，沒有跑路的（笑）。
相較而言，狼衛的服道化確切不那麼精致，因為他們是已經亡國的一群人，不成能有太好的東西。外形上需要有一個統一的形象氣質，來說明他們是一個群體。但他們其實只是一個符號，外形上不能有太顯著的地區、文化指涉，以免引起觀眾不需要的聯想。畢竟我們這部劇是商業片，不是文獻片，沒有事無巨細展示唐代歷史文化的義務，但要符合人物氣質和時代特徵，這才是我們應當不遺餘力展示的「真實」。比如群演的衣服都是劇組自己做的，大部分是用織布、印染的技術，沒有刺繡。固然不少劇為了體現大唐盛景，衣服上許多刺繡，很不錯看，但我認為這不是阿誰時代該有的東西，就沒有效。
鳳凰網娛樂：整部劇講述的都是一個「保衛長安」的故事，你怎麼看待劇中人物的這種使命感？
曹盾：我們都愛這個家園，這個家園才是值得保衛的。而且我想樹立張小敬作為一個軍人的氣質，他本身是當兵的，後來做了不良人，他的職責就是保家衛國。其次就是李必，他又要鯤鵬，也要蚍蜉的政治理想，他說我要當宰相是為了守護更多的國民，所以這是他的抱負。其實守護的是長安也好、家園也好、每個人的理想也好，都不是一個口號，而是落實在每個人身上的行動，就像劇中台詞「不要看男人說了什麼，而要看他們做了什麼」。
這部劇劇名叫《長安十二時間》，講述的是長安一天的故事，而不是張小敬、不是李必的故事。其實為什麼我們要較真「時間」而不是「小時」，為什麼自己搭建實景，都是為了營造一種真實感，只有場景真實了，演員的情緒才是真實的，傳達出的價值觀也才是真實的。
期望：不學美劇24小時 三五年後不被淘汰
鳳凰網娛樂：目前《長安十二時間》將陸續上線海外多地，這是你製作時候的一個預期嗎？
曹盾：我當然盼望我們的劇能走出去，當年《甄嬛傳》登陸美國的時候我特別沖動。我們確切需要一些東西走向國際舞台得到認可，我們的專業程度、器材、人員都不比外國差。我之前也有和國外團隊合作的經驗，他們對我們的評價其實挺高的。拍戲的時候請來了好萊塢明星傑曼·翰蘇，有一天他單獨過來找我，說：「導演，你願不願意拍一個反盜獵題材的電影？在非洲有許多販賣象牙的現象，如果有一個中國團隊能拍這部戲的話，是一件很有意義的事情。8天的拍攝經歷，我之前從來沒發現中國的連續劇能拍得這麼好。」
他的這句話讓我興高采烈了很久。我們太久沒有被國際上認可，一直是在自high，爭個第一第二。真正能走出去的話對中國的影視業是一件好事。這也是我為什麼一定要較真做「十二時間」，我有一次和一個亞洲國家的導演哈拉，給他看我們的造型，他當時就清楚為什麼當初那麼多人憧憬唐代的中國。他說盡管以前的古裝劇服化投資也異常大，但都不太美。因為那些劇，都是現代審美意識下的創作，這種當下的審美沒有顛末時間的查驗，過了3年、5年以後就會被淘汰；但是（本劇中展示的）唐代的美是顛末幾千年的考驗的，直到今天還有所保存，這才是真正的美。聽了以後我反思了很久——我們是不是把一些自己真正可貴的東西丟掉了，而是撿了一些我們現代認為的美，丟了西瓜撿了芝麻。所以既然有這樣的一個機會，我就想依照國際的標準去做這個電影。
鳳凰網娛樂：你曾經提出過對標美劇、韓劇的「國劇」的概念，也說要打造「超級劇集」，《長安十二時間》是一個「超級劇集」的嘗試嗎？
曹盾：「超級劇集」是我們之前提出的，但其實不管是韓劇、美劇、華劇，不用太刻意思考這個概念。不是說我一拍腦門說要拍個美劇就能拍出美劇的Tone。因為文化這個東西各有差別，各種劇也有各自的特點，我們只能拍出自己Tone的東西，這是我們拍這部劇的（理念）。
網上有種聲音說《長安十二時間》是中國版的《反恐24小時》，但其實我們的初衷是怎麼不拍成「美劇24小時」。為什麼不叫「長安24小時」？因為我們的文化里沒有分、秒這個概念，我們這個劇不成能像美劇一樣出個讀秒的字幕。中國古代的時間、農歷、節氣等概念都是我們民族獨占的計時方法，分秒這個概念其實是很歐美的。如果說「時間」都不是自己的，那（劇中人物的）生活方法怎麼能是自己的？傳達出的文化怎麼能是自己的？所以這就是我們為什麼在片頭把時間啊、一些文化的東西拎出來，目標就是為了差別於美劇24小時，這是我們文化獨占的東西。而且每一集劇的片頭，寫了時間、「陽光將暗」之類的字，也是和本集劇情有所關聯的。
表面上劇中是李必、林九郎的權利之爭，實際上也代表了法道之爭，相似前面講的「時間」的概念，這種法道之爭也是我們想傳達的中華文化獨占的東西。唐代道教盛行，李必代表的就是道教文化；相對應的，林九郎是法家思想。爭權鬥勢每個國家都能拍，但只有中國有諸子百家之爭。但是這個東西不能形而上，不能讓觀者看不懂，我們要先把鬥爭衝突體現出來，再加入道法思想的博弈，這是一個東方的、民族的哲學思想衝突。
緊湊的劇情是原小說帶給我們的，如果我們能在這個根基上加一些自己民族獨占的東西，這個東西走出去，讓其他的人看到，他們才會對你尊敬，對你的文化感愛好。這就是我了解的「超級劇集」的模式。
爭議：三年國小可懂台詞 內容易懂門檻不高
鳳凰網娛樂：劇中服化道和對白都比較複雜、加之劇情比較緊湊，你會擔憂有些不了解歷史的觀眾，跟不上戲的節奏嗎？
曹盾：我不是特別擔憂。因為我自己是一天看完的十二時間的小說，我問了身邊許多人他們多久看完的，有的三天有的兩天，大部分也都是一口氣看完的。那既然小說那麼多知識點都能看懂，為什麼到了劇里就看不懂了？而且唐文化應當是我們最熟悉的古代文化吧，一個唐、一個宋，這是中華古典文化最殘暴的時代；長安也是許多人都知道的一個城市，長安的氣質、雍華、漂亮，許多人都知道，我不認為觀眾會看不懂。
還有人和我說劇中有不少半文半白的對白，觀眾可能會看不懂。我想了想，83年的時候我看《西遊記》、還有87版的《紅樓夢》，當時我都能聽懂，為什麼到了今天大家看不懂了？九年任務教育，應當是國小三年級就有古文教育了，我認為大家應當是能看懂的。
鳳凰網娛樂：有些觀眾反應這部戲的門檻比較高，劇情燒腦，很難入戲，你對此做何回應？
曹盾：實際上我認為這部劇的門檻並不高，主要是觀眾多，眾口難調。德雲社、趙本山的東西夠接地氣了吧，但還是有人不喜歡，我們也不請求被每個人接受。
其實觀眾內心深處，對國劇和引進劇是有兩個不同的標準的，他們盼望在國劇中看到娛樂和爽，在引進劇中看到品德和優異。這其實是對自己文化的不自負。但我們想依照一個國際化的標準去請求自己，盡力靠近這個方向的過程中，確定會有被接受和不被接受的過程，這都是我們預料之中的。但不能因為這些聲音，就動搖了自己的意志，你自己清晰要去哪里，要往阿誰方向盡力。在這個過程中，非議也好、阻擋也好，這都是困難的一部分，要扛得住才行，我們不能自己倒下。
鳳凰網娛樂：劇中有時候某個角色的聲音會突然從原聲變成配音，這是為什麼？
曹盾：後期對台詞、人物稱謂做了修改、刪減，所以出現了後期錄音和現場錄音之間聲場匹配差別，這確切是我們這次做得不夠好的，下次一定盡量做好。
鳳凰網娛樂：有人說這部戲可以對標美劇，有「電影質感」，你怎麼回應？
曹盾：說對標美劇、對標電影其實都不現實，我們（製作時）花的時間就不一樣。一部電影幾小時，而我們一部劇要多長時間？除非（和美劇、和電影的）製作工藝、時長、流程都一樣了，能力談得上「對標」，否則就像安卓和蘋果系統，沒有可比性，一代一代更新只是在自己原有根基上的創新。
而且我認為連續劇也無需刻意像電影，首先「電影質感」這種說法也比較奇葩，我也見過拍的很差的電影。這二者沒有什麼可比性，（不管拍電影還是連續劇）還是得依據自己的題材定，像《摩登家庭》、《武林外傳》，固然是連續劇，但我認為對於這個題材而言，他們的拍攝伎倆就是最好的。
鳳凰網娛樂：《長安十二時間》的口碑爆棚是從服道化開始的，其實從去年《延禧攻略》等連續劇開始，觀眾越來越注意到畫面、服裝等製作向的東西，你對此怎麼回應？
曹盾：我認為去年的一些劇得到熱議可能是行銷手段、宣傳手段的領導。「品德劇」、「良心劇」這種主流的宣傳手段差別於以前說「大製作」這樣的名詞。但我們這部劇是沒有前期宣傳就播了，沒法談這些（宣傳行銷）東西。觀眾看到說好，很有可能是因為每一個中國人的情懷，就像（外國人）對自己的羅馬文化、法老文化是自滿的，唐代文化在中國也是深刻人心的。第二可能是因為這部戲隻播了12集，情節還沒有完全打開，大家不知道這部劇到底好不好，就只能先就一些第一印象的（畫面、服裝）分享、探討。
具體是不是「良心劇」，只能等連續劇全播完了再看觀眾的反應。觀眾的勉勵我們是很開心的，但是自己不能迷掉在其中，作為一個創作者，還是要做好自己的本職工作，要尊敬觀眾。