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一、對於結果，我不敢設想更沒有意難平
李星文:大家好，歡迎來到《四味毒叔》，今天我們請到了一個藝術家，一個新聞人物，也是剛剛在白玉蘭獎的頒獎典禮上，獲得了最佳導演獎的張永新導演，請導演先跟大家打聲招呼。
張永新:朋友們好。
李星文:這屆白玉蘭獎可謂是神仙打架，入圍的作品都很優秀，像《覺醒年代》、《山海情》、《跨過鴨綠江》，《裝臺》，在一起同臺競技。尤其是《覺醒年代》，可以說是表現非常出色，攬獲了三項大獎，包括龍平平老師的最佳編劇獎，張永新導演的最佳導演獎，還有於和偉老師的最佳男主角，這可以說是一個很輝煌的戰績了。我想知道導演當初在參加白玉蘭獎頒獎典禮之前，對自己得這個獎項有幾分把握？
張永新:沒把握。
李星文:沒有在心裡去設想一下結果嗎？
張永新:不敢設想，就像您剛才所說的，這屆的白玉蘭獎就是神仙打架，今年的優質作品特別多，我們也是潛心地去學習了，所以說很忐忑。我當時的感覺就有點像考試之前，等待考試成就一樣，一點把握都沒有。
李星文:就像高考之後，等待揭榜的那個感覺。
張永新:對，對，對，是那樣一種狀態。
李星文:在公布獎項之前，很多媒體也在預測，包括最佳編劇獎、最佳導演獎、最佳男主角獎，大家都覺得《覺醒年代》獲獎的把握非常大。事實上，當天晚上發展的事態也證明了這一點。但與此同時，也有幾個獎，大家覺得可能花落這家，也可能花落那家，最終也確實呈現了另外一個分布。那麼對於導演來說，《覺醒年代》其他幾位也入圍了最佳的一些獎項，但是最終卻沒有獲得，這其中你有沒有覺得哪個獎項是意難平的？
張永新:我跟星文兄是老朋友了，我給您實話實說，這其中我確實沒有任何意難平，我覺得這個結果就是最好的結果。
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李星文:但是我們可以探討一下，因為畢竟除了已經得了獎的這三位之外，其他人的表現也是各有特色的，否則也不可能入圍這個提名，我覺得您也可以在《四味毒叔》給大家講講。
張永新:我覺得今年的情形就像剛才您所說的，高質量的劇特別多，各有特點，而且反映的時代都不一樣，我們講的是1915~1921這六年時間也就是民國初年的故事。《裝臺》講的是當下，《山海情》講的是扶貧的階段。可以說各有特點，每一個作品也都比較好的完成了那樣一個時代的折射。從這一點上來說，我認為每一部劇都有它自己非常成熟的藝術呈現，而且有著非常好的藝術實現，這一點特別的難能可貴。包括《山海情》、《裝臺》、《跨過鴨綠江》、《在一起》，我們也是在學習和觀摩。看了《鴨綠江》那部劇中的幾場戲也是熱淚盈眶，《在一起》則是走紀實路線去拍，我看了以後也是非常感佩。包括《山海情》裡也有一些比較經典的段落，看了以後也是非常的震撼。我作為一個導演，一個影視工作者，我真的是潛心的向同行們去學習，也學到了很多東西，因為每一個時代都非常的璀璨，非常的華彩。我們在整個這一輪入圍的作品當中，能夠呈現出來這麼豐富多彩的一個時代，以及不同樣式的作品，真的是受益匪淺。
李星文:你也認為每一個得獎的作品都有它得獎的理由，對自己同行致以非常衷心的祝賀。
張永新:沒錯，是這樣的。
二、獲獎背後，每一個人的表現都是可圈可點的
李星文:那麼咱們再說回這個《覺醒年代》，除了你們三位得獎者之外，馬少驊老師也入圍了最佳男配角的提名，劉琳老師入圍了最佳女配角的提名。還有張文傑老師也是入圍了最佳攝影的提名。我也想請您談一談，雖然他們最終沒能得獎，但是我想他們的表現都是可圈可點的。給您一個機會，說說他們的特點。
張永新:作為這個劇的導演，我對這幾位老師的付出，以及最終的呈現，致以最衷心的感謝，我在頒獎典禮上也向他們表達了感謝，這個感謝是由衷的。像張文傑老師，我們倆既是同事，又是好兄弟，從《軍師聯盟》的時候就在一起，所以說我了解他，他也了解我，在現場的時候我們兩個工種之間真的很少有交流，走戲的時候，我跟演員老師在現場去對詞，對完了以後我們把調度走一遍。最後我會問文傑我說行嗎？文傑就在那邊打一個手勢就行了。等到我這邊再回到監視器的時候，文傑就開始布機位了，所以我們這個工作流程是非常嫻熟的。
李星文:一個無聲的工作現場。
張永新:對對對，我們兩人之間的交流是非常默契的。我覺得這個默契得益於幾個方面，一個是大家在一起的時間比較長了，再有一個，我們在審美上的一些判斷基本上是差不多的。
李星文:您隨著他，還是他隨著您？
張永新:實際上是雙方的共同進步吧。
李星文:雙向走近。
張永新:彼此靠近的一個過程。包括你也能注意到在《軍師聯盟》裡，我跟文傑有幾場戲，我們自己還是挺滿意的。在《覺醒年代》裡，也有一些戲我們也以為拍的不錯，比方說一些被網友們稱之為名場面的一些戲，實際上是下了一番功夫的，包括我在導演的構思設計上，文傑在鏡頭的語言把握上都是有些設計的。有個網友對於我們這個戲影像上的設計，給了文傑一個很好的評價，說文傑是一個可以讓鏡頭說話的攝影指導，我覺得這個對於一個攝影指導來說，是一個非常高的評價。
李星文:那我覺得文傑老師離當導演也不遠了。
張永新:是的，是的。
李星文:其他幾位入圍者您還有要說的嗎？
張永新:像馬老師和劉琳老師，都是我第一次合作。但是我覺得馬老師所扮演的蔡元培先生，我是非常滿意的，就是從角色的把握上，包括這個角色的豐富度，深度與厚度，煙火氣的質感，乃至於思想的深邃性這些層面。馬老師真的是抽絲撥繭似的，一層一層的。
李星文:這個評價很高。
張永新:我覺得作為表演者對角色的把握要有層次感，在每一個角度和維度上，要有一種全新的認知。要做到結實的、接地氣的、鮮活的表演，這是是非常難得的。這也是得益於馬老師這麼多年勤奮的耕耘吧。他演了這麼多的角色，而且各個不同，既扮演過國家領導人，也扮演過歷史上的偉大人物，還有草根階層的民工，乃至於農民，就是他所扮演的角色特別的豐富多彩。我特別感佩的是馬老師每一個角色都會去下很大的功夫，比如蔡元培這個角色，老師曾經給我講過，確定了請他來演之後，他自己自費跑到了蔡先生的故宅。他去了以後，他跟故宅的管理人員一起交流，他還去看了先生的書房、灶間。那天我跟馬老師聊天的時候，他告訴我，他走出來的時候，已經閉館了，他圍著蔡先生的古跡在外面轉，非常虔誠的一種態度，他說那一刻他能感覺到和先生之間的距離走得更近了。
李星文:他是湖北人，但是他去了浙江，然後實地踏訪了以後就找到感覺了。他有一個非常外化的一個表現形式，就算是一個民國架式，見面鞠一躬。其實這部劇裡好多人物都有這個特點，但我感覺他鞠的這一躬，好像特別地道似的。
張永新:架式很正。
李星文:而且他把見面鞠一躬這個儀式感很強的東西。帶到他後來的劇裡了。甚至在其他劇中他延用下去了例如《我們的西南聯大》。
張永新:對。我覺得星文兄，你這點看的非常仔細。其實這個禮儀設計是我們在劇組籌備的時候，就探討過這個方向，就是如何表達民國初年禮儀上的一個呈現。我們也查證過歷史資料，就是清朝政府覆亡以後，徹底廢除了這個滿清的那套跪拜禮。
李星文:不能隨便下跪了。
張永新:對，廢除跪拜禮，全部改鞠躬禮。像清朝的時候，咱們能看到一些影視劇，女性在滿清末年的時候要實行屈膝禮的。
李星文:對的。
張永新:但是在這部劇裡，男女通用鞠躬禮。包括他們鞠躬的尺度，以及著什麼裝的時候去鞠躬，還有更明確的一些條例。我們當時也是商量了以後，覺著用鞠躬禮來表現北大先生們和學生們之間，乃至於和官員之間他們的這個互動，這些都是真實的，都是經過我們的歷史顧問和禮儀去考證過的。而且馬老師之所以鞠躬鞠得好，是因為他在我們拍戲現場的時候，以及在生活中都是堅持鞠躬的。
李星文:他練的多。
張永新:文傑跟我講過，馬老師在現場遠遠的看到了文傑，都會先鞠一躬。然後文傑砰就趕緊坐起來，向馬老師回一個禮。結果帶動了我們全組拍到後半程的時候，見面都是鞠躬禮。
李星文:必須得鞠躬了，不鞠還不習慣了。
張永新:其實挺好的，就是通過這個鞠躬與還禮，那一刻，我的感受就是特別平和，而且也能感受到他們真正地尊重對方。
李星文:對。
張永新:可能在現實生活中，握手禮會相對普遍一些。
李星文:馬老師在這個劇組的管理上還給您幫了大忙了，帶頭掀起了互相鞠躬的良好作風。
張永新:對對對，特別有意思。而且不僅僅是我們的攝影部門、包括燈光部門、場務部門，在現場彼此見面的時候，不鞠躬也得微微欠個身，那種感覺好極了。整個劇組的創作狀態，我覺得就是平和吧，少一些戾氣，多了一些優雅。
三、戲份少與好表演不沖突
李星文:劉琳老師也入圍了白玉蘭獎最佳女配角獎的名單之中，實際上她跟其他入圍者相比的話，她在戲中的戲份可以說是少的可憐的，一共只有四場戲。
張永新:對。
李星文:然後還分布在這個全劇的開頭結尾，撒得很開。那您作為導演跟她合作過的，您又是一種什麼樣的感受？
張永新:雖然劉琳老師只有四場戲，但是我覺得她的那種樸素特別好。生活中劉琳老師，也比扮演大釗先生的張桐大了六歲，所以說他們倆的這個年齡感，恰恰就是趙紉蘭女士和大釗先生真實的年齡感，這樣的話我們就不用再因為劇中有這樣的臺詞設計，見面以後第一次喊姐，然後自稱憨坨，所以他倆的見面乃至於後面的幾場戲，要有年齡上的一個所謂的真實感，而他們真實的生活年齡和劇中的年齡又那麼接近，在表演上就卸了一些包袱。另外一個雖然只是短短的四場戲，但是我們仔細看，這四場戲感情的遞進。
李星文:濃度是逐漸加深的。
張永新:從一開始他們在這個樂亭的大黑坨村，一聲姐，憨坨回來第一次的見面，這個時候的劉琳老師手裡拿著搟面杖，戴著圍裙，圍裙上還沾滿了面。
李星文:勞力婦女的感覺。
張永新:對對對對，然後從屋裡出來的時候，挑著簾就出來了，因為還沒有看到丈夫嘛，還說不是黃鼠狼是什麼呀？完全是生活常態。但是真正看到丈夫回來的時候，四目交投，那一瞬間其實從表演上來說，是有一定難度的。因為我們要走戲，我們要一遍遍的走，走這個調度，那種臨場感，陌生感、驚喜感，我覺著劉琳老師把握得非常的精準。
李星文:層次很清楚。
張永新:層次很清楚，包括後來，下著大雨，在北大校園的那個亭子裡面，兩個人的那番對話，最後大釗先生在她的胳膊上寫下了李大釗三個字。您能注意到有一個角度是專門刁的她一個近景的，近乎於近特了，當大釗先生的一個手放到趙紉蘭的胳膊上的時候，你看劉琳老師的表演，帶有一絲少女的羞澀感，但是稍縱即逝，一下就過去了。就那一瞬間，我以為這就是一個優秀的演員所呈現出來的那種精準，她不僅僅是把這個規定情境表演出來，她要演的是一個大6歲的妻子，在丈夫面前一絲夫妻之間的羞澀，但是隨後她話鋒一轉，說我多麼想像憨坨你一樣，我也會學寫字，這樣的話我就能夠寫一封信，把我的心裡話說給我的憨坨聽。所以當後面的臺詞在說出來的時候，我自己在現場的感覺真的是很有感觸的。
李星文:你先流淚了。
張永新:是，我相信他們是真正的夫妻，至少他們彼此之間相濡以沫式的認可，我是能夠感受到的。
李星文:對。
張永新:所以那場戲等到她說菜快涼了趕緊吃吧，目的是什麼，就是這兩夫妻之間都不願意讓對方看到自己最悲傷的一面。所以您能夠看到大釗先生嘴裡嚼著火燒，控制不住嘩嘩地流淚。趙紉蘭在脫離了大釗先生的視線以後，控制不住自己的表情，在嘩嘩的流淚，所以一個在後面，一個在前面，彼此都沒有看到對方的流淚，都是把微笑留給了對方，我以為這是我們所理解和所想表達的真正夫妻情。
李星文:據說這場戲當時是她剛來，就讓她拍的這個重頭戲，拍的過程當中您還一直控制她的眼淚，就是不讓她哭得太快了。
張永新:嗯嗯，是這麼一個過程。這是就像您剛才所說，她隻拍了四場戲，這是第一場。
李星文:也不可能放得太后。
張永新:嗯，我本來想給我們統籌老師說，有條件的話把這一場戲往後放，但是確確實實沒辦法，正處於疫情期間，整個橫店的景很難協調出來，我們只能見縫插針，而且那個時候還要協調兩位老師的拍攝時間。所以幾個方面的元素湊在一起，後來我們統籌老師就說，實在沒辦法，只能拿這個重場戲放在第一場。所以我跟劉琳老師在現場見面的時候，我第一句話就先向她道歉。我說實在對不起，這個挑戰藝術家的時刻到了，把一場重場戲變成了頭場戲，就是沒有磨合，直接就上了。但是這場戲就像剛才您所說想讓她控制眼淚就在於，還是想把東方的情感表達做得更克制一些。作為中國人都是深有體會的，往往老派的中國人，更願意把自己的感情，藏得更深一些，更含蓄一些。所以從這個角度來說，我也特別希望他們是靜水流深式的感情，緩緩地，一點一點地滲出來的，而不是疾風暴雨式的。
李星文:不想搞得跟普通的家庭倫理劇一樣。
張永新:對，其實您能看到這個劇裡面，大釗先生和趙紉蘭女士從頭到尾都沒有過真正的肌膚之親，沒有過擁抱。
李星文:嗯，所以才會有羞澀感嘛。
張永新:對，對，對。所以他們的情感表達是非常克制的，但是這個克制依然不能阻擋他們彼此那種真正的愛情，我覺得恰恰是這種愛情才是真實的、瓷實的、偉大的。
李星文:嗯嗯，好，這個白玉蘭的事呢咱們先告一段落。
節目預告
接下來在6月30日（周三）、7月1日（周四）、7月 5日（周一），四味毒叔將邀請導演張永新和我們繼續聊聊《覺醒年代》創作背後的故事。
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