Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

本人文組
想發問

聯發科的晶片，曾賣給小米和三星
請問我可以說小米和三星的手機系出同門嗎？

台積電的晶片在川普的行政命令前
也賣給華為過
當然大家都知道，台積最大客戶是蘋果

那請問華為之前可不可以也說
我大華為手機和iphone是兄弟，
晶片出自同一家公司，但可能使用的技術稍有點不同，
但也是系出同門呢?

如果你說這個系出同門是坑騙投資人的股票用語
那我是絕對相信啦

可是他做出來就是不一樣的東西
照目前找到的科普資料
也是完全不同的技術

目前文組魯蛇我的理解是

輝瑞、莫德納這兩家
是利用mRNA讓他自己在人體內自己製造出蛋白

novavax 高端
是直接把人工做出的蛋白配合佐劑打進去

你說的系出同源是指
莫德納用mRNA自行在人體製造的蛋白
與 高端的人工蛋白
是同一個叫S-2P蛋白

這個S-2P蛋白
是冠狀病毒可以被免疫系統辨識的一個特徵

輝瑞(BNT)可能用的就是別種蛋白
也就是利用別種特徵，讓免疫系統辨識病毒

所以…..
意思是只是辨識的標的相同
就是系出同門了嗎? 0-0

問題是他作用機制完全不同吧

目前看到一說，有認為使用mRNA，
能在不同種類的細胞表達蛋白(標的)，抗原的多樣性可能比較高

蛋白質疫苗由於是人工直接製造，無法有mRNA那麼高的多樣性
因為他就是配合佐劑，直接打一個成品進去
所以mRNA疫苗的保護力可能較好

如果上述理解有錯，還請指正

我沒說高端的疫苗不好，可能他做完三期結果也work

只是不理解如果效果上有這種差異

那所謂系出同門
到底是什麼意思

文組求解，希望板上有生化大神可以出來開示一下

※ 引述《spongegod (海綿神)》之銘言：
: ※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: : 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗，我們都不用就拿
: 到
: : 莫德納技術?
: : https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門
: ?
: 先聲明
: 我個人覺得高端疫苗很好，但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
: 台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急
: 這個要澄清一下
: 所謂的「系出同門」不是指同一個技術
: 是指原料來自同樣地方
: 疫苗簡單來說，就是要設定一個標的
: 讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體
: 有了抗體之後就有可能產生保護力
: 而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣
: 都是新冠病毒相關的S-2P蛋白（最簡化的說法
: 而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院（NI
: H）弄出來的東西
: 而NIH技轉了兩個東西出去
: 一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」，另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做
: 出的「蛋白質」
: 「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」
: 而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗
: S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料
: 所以說「系出同門」指的不是同一個技術，而是原料是相同的
: 這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候
: 很多國內在做這個的學者都很興奮，因為成功率大大提升了
: 然而影響疫苗效力的並不光是原料，還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等
: 不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊，問題是有沒有效啊
: （哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD
: 這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光，現在只剩前兩者還活著的原
: 因
: 總之，寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了
: 高端確實是還沒完成的疫苗，也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗
: 但高端本身是個好疫苗，某種程度上確實跟Moderna系出同門，未來成功率應該很高
: 大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵（因為我也覺得他們很垃圾
: 但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的，炮火不要濺射他們QQ
: （我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ
: 最後再重申一次
: 我個人是很看好高端疫苗，覺得它成功率應該不低
: 我也很支持國家發展自己的生技產業
: 但是沒有作完三期期中分析的疫苗，跟本沒有施打的必要