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在東京電玩展期間，小島秀夫接受了全球多家媒體的專訪，其中也包括遊戲時光。接受採訪時，小島秀夫談到了製作《死亡擱淺》時面對的問題、解釋了為何三年就能開發出這種規模的遊戲，並對遊戲中出現的，令玩家非常在意的「點讚」「鏈流派」等等進行了分析。從訪談中會發現，小島秀夫對於《死亡擱淺》有著非常清晰的認識，並對此非常自信。
本文內容來自 GameInformer 的《Hideo Kojima Answers Our Questions About Death Stranding》及 GameSpot 的《Hideo Kojima Says It’s His Destiny To Create New Games And Take Risks》，內容有編排和調整。
Q：《死亡擱淺》能夠在三年開發後就發售真的令人印象深刻，這次能開發如此之快是有什麼原因麼？
A：用三年開發一款遊戲已經很快了，第一方遊戲開發可能會花費八年、十年。《賽博朋克2077》可能已經做了超過八年，而我只用了三年，之前開發《潛龍諜影5 幻痛》之所以用了很長時間是因為要開發全新的（FOX）引擎，同時還要兼顧其他項目。
我在短時間內製作遊戲的效率很高，每一天、每個小時我都在進行決策，我不會說「我會去想一下」或是「我們一起來想一下」，我會立刻做出決定，這也是為什麼我不會選擇外包 – 外包意味著不得不回復郵件，並等待回答。
做得快的原因還有一個，那就是我會參與所有的計劃、設計和製作，這迫使我必須快速做出決定，其他開發者可能會安排不同的人做 BOSS 戰，再撥一部分人做過場，當他們必須將所有東西組合起來時就會發現其實這樣做會很亂。我們的團隊只有80個人左右，而通常情況下大的開發團隊得有300或是600人。這就是為什麼在這種人數的開發團隊，和如此短的時間下，我能夠快速直接進行反饋。
Q：在 DICE 2016 接受採訪的時候，你曾說不會為了讓遊戲賣的更多而去改變什麼，現在你經營著一個獨立的遊戲工作室，風險顯然會增加，你現在還是持這個觀點的嗎？
A：更簡單的賺錢方式，就是去買股票。我現在做的事情確實很難，過程也很艱辛。新遊戲的誕生總會伴隨著各種風險，但我卻依舊想這麼做，我覺得這就是我短暫人生中的命運。
Q：在創造這個新的「鏈流派」時，你遇到了什麼挑戰嗎？
A：《死亡擱淺》之前看著確實包含潛行的要素，但隨著開發的深入，所有內容，包括遊戲設計，或是主題，或是故事，或是過場，都與「連接」有關，並保持高度一致，這就是「New Genre」（新流派，作為對比，《潛龍諜影》為潛行流派）的核心。如果我僅僅是在故事中來體現這個核心，那你現在看到的遊戲就不是這樣的了。
我不只是想要打造新的流派，更是要為玩家創造前所未有的樂趣。這種新流派可以由玩家在之後進行命名，這是我的目標。不過當玩家看到預告片後說「這遊戲是講什麼的？我搞不明白」時，我認為還是應該先為其命名，所以稱其為「鏈流派」。
Q：你認為其他開發者會從你現在做的遊戲類型基礎上，用自己的方式來做遊戲嗎？
A：可能很多開發者之後會在《死亡擱淺》核心的基礎上開發遊戲，並套用了一些設計。最早開發《潛龍諜影》的時候，潛行遊戲也是第一次和大家見面，我曾刻意強調玩家不去用武器來遊玩。而之後其他同類型作品運用潛行這一概念開發遊戲時，會鼓勵玩家使用武器，可能《死亡擱淺》推出之後也會有同樣的現象出現。
Q：在《死亡擱淺》中嘗試了如此多的新事物後，你是否預想到會有玩家不明白這是什麼，甚至在他們玩遊戲的時候也這麼覺得？
A：玩家不懂《死亡擱淺》的概念其實不是特別重要，他們可以按照自己的風格遊玩。我認為至少他們會通過故事理解到「連接」的意義，甚至是「不連接」的意義。我們需要接受這種現實 – 當向人們介紹一些新鮮事物時，他們需要時間來消化這個概念，因為此前它從未出現過，所以現在人們沒有 GET 到點是沒有關係的，也許五年、十年之後玩家會意識到遊戲想要表達的東西，逐漸將其消化，我也會很高興的。
現在的遊戲很多都是「玩了 → 懂了 → 感覺不錯 → 獲得樂趣」，而我想要創造的遊戲將不僅如此，玩家無法一次吞下，而是需要時間來去理解。或許數年之後，玩家在生活中的一次經歷會讓他們突然意識到《死亡擱淺》的意義，或許那時候他們會選擇再次遊玩，並得到不同的理解。這就是為什麼我不是特別在意玩家現在不理解《死亡擱淺》。
Q：你對現在互聯網存在的，開發者和玩家間的反饋鏈有什麼見解？《死亡擱淺》的手性網路又是指什麼？
A：日語中有個詞匯叫「おもいやり」（用中文的語境來說，可以翻譯成「體諒」「共情」），打個比方說，如果你去日本的餐廳吃飯，服務生普遍會在提供食物的基礎上「關心你」，而不是像美國的餐廳，需要給服務生小費才能得到更優質的服務。
當今互聯網技術非常發達，可以直接用 FaceTime 和其他人聯絡，但是幾十幾百年前，就基本上只有「寫信」這一種途徑。舉例來說，一個士兵在前線給家鄉的妻子寫信，這封信可能要經過四個月才能到妻子手中，而當妻子閱讀這封信的時候，內容其實是四個月前的，可能此時這名士兵已經陣亡了，兩者之間出現了時間差，妻子需要理解士兵四個月前的所思所想，這就是「おもいやり」。
在《死亡擱淺》里玩家可以看到其他人留下的腳印，這其中也有時間差，所以玩家需要思考為什麼其他人會走這條路。在遊戲的上鎖箱里有一瓶水，不是私人箱子，而是公共箱子，玩家會猜想為什麼前一個玩家要在這兒留下一瓶水，是因為要減輕負重？還是僅僅為了幫助其他玩家？這種現象幾乎不會出現在現實世界的互聯網生態中 – 玩家很渴 → 很高興能找到箱子里的水 → 喝下這瓶水後很感激這位從未見過的玩家→ 做同樣的善事，因為現在這個時代是可以「直接交流」的，而遊戲中的手性網路代表的是「間接交流」，交流時要考慮他人的想法。
再舉一個例子，如果你在現實世界中爬富士山，是挺難的。爬的途中會有小屋，如果有路（Path）的話就更方便了，但通常情況下很少會有路出現。我對於小屋和路都是很感激的，非常感謝第一個搭造小屋和路的人。如果一些人和我也有同樣的想法，他們也會對他人給予幫助的。通過這種方式，人們的感情會加深，這就是我對《死亡擱淺》的期待。
Q：如果玩家在《死亡擱淺》與他人「作對」，故意留下一個錯誤的指示，這種惡意的指示在什麼程度上是被默許的？
A：「惡意指示」可能並不是故意的，如果說一座橋橫跨了深淵，玩家會很感激，但如果這座橋只造了一半，確實不會收到玩家的讚，但也不一定是故意的。我個人覺得不會有那麼多故意的錯誤指示，我希望玩家能在出現類似從橋上掉下去的情況時思考「我不能對其他人這麼做」。
我觀察了其他人玩《死亡擱淺》，很多人看到地圖上出現的道具就會直接取用，還有一部分人會在他們布置梯子時考慮「如果我把梯子放在這兒，對其他人會有用麼？」。在「腳印」中更是如此，如果迷了路腳印就會亂，此時發現了其他人留下的腳印就會非常開心，但你並不知道這腳印引的路是不是對的，只能跟著走，結果掉下了懸崖，你會意識到前一個人很有可能也掉下去了。
在遊戲中，如果你跟著某個人的腳印走，之後又有一個人跟著腳印走了第三次，腳印就會變成一條小路，人們會自然而然地沿著小路走，這取決於玩家間接扮演的角色。
Q：玩家留下的痕跡會存在多久？
A：由於有時雨，或是時間的流逝，如果一條路沒什麼人走就會慢慢消失，接著可能會有一條新的路出現，但最合適的那條路可能會一直存在。
Q：《死亡擱淺》會做成一個系列麼？
A：「社交鏈」是我想要繼續嘗試的遊戲，如果我想在這個概念上繼續做些新的東西，我會繼續思考，但不會局限在故事上。
難點在於，如果你要創造新的東西，就要想到續集、三部曲之類的東西，否則很難保證能成為一種流派。我覺得做續作是個不錯的選擇，不過話也不能說死，畢竟我只有一個身體，還有很多的項目需要我去參與，身兼數職對於我來說是挺難的。
Q：在今年東京電玩展展示的內容中，什麼是最讓你開心，終於能說出來的東西？
A：玩遊戲是一種孤獨的體驗，因為即使是在線聯機，通常也都是自己一個人玩。很多人都是坐在沙發上玩，他們會感覺「我很孤獨，或許還很奇怪，一直一個人玩遊戲」。就算是和 BB 一起旅行，也可能會感到孤獨，諾曼也有這種感覺，因為遊戲中他一直是自己孤獨地抗爭。不過隨著遊玩的深入，你會意識到「有人和自己有著相似的孤獨感」，因為你和他有著間接的聯繫，就好像在電影院有二三百號人同時觀影一樣。
在《死亡擱淺》中，你一個人在屋子里玩，當你走進一個新世界中突然會發現「我不是這個遊戲世界中唯一的人」，雖然看不到其他玩家的臉，但是能看到他人留下的痕跡，能感受到他人的存在，這是我認為《死亡擱淺》最成功的地方。
Q：玩家會在遊戲中獲得「讚」作為獎勵，他們能用這些讚做些什麼呢？
A：對於讚，我和製作組有過激烈的爭論，通常的遊戲里獲得的都是錢、名聲、榮譽，希望的是做一些事後得到回報。一個亞洲成員說「小島，沒人會理解這個的，可能也就日本人能明白」，我說「這就是我想讓玩家在遊戲里做的」。幾乎所有成員都在說「我們需要給予點數、榮譽之類的回報獎勵」，不過這樣做就會讓遊戲變得普通，所以我說「給予「讚」，是提供無條件的愛」。
當然，在遊戲里玩家可以看到自己獲得了多少個「讚」，可能這算是一點小小的回報。如果只是用了其他玩家放置的道具，會自動獲得一個「讚」，也可以手動給別人點更多的「讚」，就像小費一樣。
我不想在遊戲里加入「踩」這個要素，我不想在遊戲里傳達出任何負面的能量，從我有這個構思的時候它就是積極向上的。現在的社交平台和互聯網中，基本上都有「踩」這個選項，對於我來說它更像是一種攻擊，像一根刺紮出去。這就是為什麼《死亡擱淺》里會有積極性質的系統——如果你的東西獲得不多的讚，它們可能就會消失，而有著很多讚的物品則會保留，但這不是負面的影響。
《死亡擱淺》的故事已經是非常黑暗的了，為什麼不做一些更正面的系統呢？
Q：我們已經看過很多《死亡擱淺》的神秘預告片了，在最終玩到遊戲的時候，它的故事還會是這麼令人看不懂麼？
A：玩家看不懂預告片，可能只是因為我把遊戲各個階段的內容混雜放在一起，而如果你從頭玩到尾，就會明白劇情，因為它們都是「連接」起來的，無論是情節、小故事還是其他類似的東西，都是有關聯的。
Q：Sam 有很多需要安排的東西，健康、裝備等等。很多人玩遊戲，其實是為了逃避現實中這種需要認真管理的東西，你如何將這些繁瑣的任務放到遊戲中，並處理的讓玩家感覺不到自己是在工作呢？
A：以前在設計的時候，由於無法做到更寫實，就需要加入一些規則。因為在現實生活里有很多條條框框的規則限制我們，必須要從中取得平衡。我現在想要解放遊戲設計理念，之前因為技術原因我們無法做到的東西，在《死亡擱淺》中加入真實的理念是我的想法。
舉例來說，其他遊戲中玩家通常想帶多少東西就能帶多少，就連《潛龍諜影》也一樣，幾乎是無限制的，現實中肯定是不能這麼做的，爬山的時候你都得選擇帶一個瓶子呢，很多遊戲摒棄了這種規則。再比方說在水里走，就有可能會被沖走，這也是現實生活會發生的。這是我創造的遊戲機制，和其他遊戲全都不一樣。
不過從另一個角度來看，玩家可以在《死亡擱淺》的開放世界去任何地方。之前一些遊戲即使是開放世界，也有很多限制，很多地方其實也去不了，比如開發者放一個峽谷就能擋住去路。但在《死亡擱淺》里就能去任何地方，設定路線，了解自己要去的位置。光說的話可能還不會明白，但是一旦開始玩就知道在《死亡擱淺》里走路都很有趣。進行遊戲測試的時候，當他們真正開始玩，就會發現遊戲真的很有趣。
就像我第一次提出潛行這個概念，如果有100個人玩了之後說它很有趣，那說明這個概念或是遊戲類型已經存在了，而《死亡擱淺》代表的是新流派概念，就像潛行當年第一次出現一樣，總有人 GET 不到的，需要時間來給出答案。
Q：遊戲現在快做完了，《死亡擱淺》的成品和你最初設想的有什麼區別？你是否和別人解釋《死亡擱淺》的時候，讓他們很快就理解了你的想法，而不是需要一定時間去消化？
A：最初很多員工反對這個概念，不理解送貨點讚的樂趣，如果聽取了他們的意見，《死亡擱淺》終歸是一款平庸的遊戲。不過很多員工也相信我，同意去試試看，逐漸理解了我的想法。雖然他們很多人一開始都沒懂，但是也都參與了進來，麥斯、諾曼都一樣，剛邀請他們加入的時候我曾解釋過，不過他們也沒太懂。
不過有些人一下子就能懂，比如喬治·米勒，對於我來說他是導師，也是神。2017年我去澳大利亞，只有一個預告，我只能口頭來跟他解釋，但是他說「從各個方面上來看你都是對的，數學、心理、物理、哲學上來看，你都是對的」，我就應該把那段錄下來給其他員工看。
這些人或許不是遊戲行業的人，但是是音樂家、導演或是創作者，這就是為什麼我更願意和音樂家、電影導演交流，因為他們很快就能知道我的想法。
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