任正非初次對話美國科技大咖，資訊量很大

來源：21Tech(News-21)

作者：倪雨晴

編輯：劉雪瑩

自美國禁令下達以來，華為與外界的溝通也更加開放、透明。在密集的媒體交流之後，6月17日，華為創始人任正非又與兩位科技界大咖一起在深圳喝咖啡，漫談科技。

他們分別是《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德（George Gilder）和美國《連線》雜誌專欄作家尼古拉斯·內格羅蓬（Nicholas Negroponte），他們也是數字時代三大思想家中的兩位。

對話的兩位美國大咖有多厲害？

簡單看一下大神們的履歷：

內格羅蓬創辦了麻省理工學院的媒體實驗室，著有暢銷書《BeingDigital》（《數字化生存》），也被譽為「天才投資家」，是張朝陽在美國留學時的老師。「計算機不再只和計算有關，它將決定我們的生存。」是他的名言之一。

圖片來自：梨視頻

吉爾德是美國的投資者，作家，經濟學家，也是一位技術和互聯網的熱心傳播者。以他命名的吉爾德定律(Gilder’sLaw)最為知名，也被稱為勝利者浪費定律：最為成功的商業運作模式是價格最低的資源將會被盡可能的消耗，以此來保存最昂貴的資源。在蒸汽機出現的時代，因為蒸汽機的成本已經低於當時傳統的運輸工具馬匹，因此聰明的商人開始了蒸汽機的使用。如今最為廉價的資源就電腦及網路寬帶資源。

圖片來自：梨視頻

他們對於數字世界、未來科技都有過非常厲害的預測。

比如，內格羅蓬在20世紀80年代就預測，通過使用無線電波而不是電線或光纖，電話等有線技術將變成無線，並且電視等無線技術將成為有線。吉爾德曾預測，在未來25年，主幹網的帶寬將每6個月增加一倍，其增長速度超過摩爾定律預測的CPU增長速度的3倍。當帶寬變得足夠充裕時，上網的代價也會下降。

對話部分重點

在100分鐘的交流中，三位人物的對話涉及經濟、思想、未來，以下是對話的部分重點：

• 任正非：「移動通信不是華為發明的，光纖通信不是華為發明的，移動互聯網不是華為發明的，只是這些東西我們做得最好，其實華為在社會發明上，對人類的貢獻還是小的。我們主要是在工程能力上起到了作用。」

• 任正非表示，沒想到美國打擊華為的決心這麼強硬，我們甚至不能參加一些組織。不過我們認為這些不會阻止華為前進的步伐。

• 任正非預計未來兩年，公司會減產300億美金，在未來兩年中進行版本的切換與磨合，2021年會重新煥發出勃勃生機。

• 任正非：華為百分之百是沒有後門的，願意與全世界國家簽訂無後門協議。華為公司在超過30個國家和地區的服務沒有出過問題，證明是安全的。

• 任正非：華為公司不會在有一些領域里面偶然有一點點領先得意忘形，我們跟社會開放共享的。我們認為這一點來說，世界實行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會有哪一家是贏家。

• 任正非：有可能有一些公司沒有我們這麼強大，可能就很謹慎的使用美國要素，使用美國的成分，這對美國經濟會造成一定傷害。但我們不會，因為我們很堅強，我們是打不死的鳥。 我們將五年內投一千億美金，對網路這一個架構進行重構。

• 喬治·吉爾德： 我覺得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題，可能它就是唯一能夠抓住這個機會的。

• 尼古拉斯·尼葛洛龐帝：如果說貿易協議能達成一致的話，很顯然這個不是在於說國家安全的問題，這是在於別的問題。所以，我們這個貿易摩擦也必須要結束，而且我覺得一點肯定會更早結束，而不是更晚解決，我也是為此祈禱。

現場對話

以下是記者整理的現場對話內容：

問：是政治問題還是科技問題？

內格羅蓬：我認為美國目前正在犯一個非常大的錯誤，應該是說由美國不正當的行為來禁止華為的業務。這種重塑網路的格局，或者說讓整個網路崩潰瓦解，讓彼此不再互信。這個問題是華為能解決的。

我認為更多的是文化問題，我是代表自己過來這邊的，我非常驚訝的是，我們40年前也來過中國，我們也有政治分歧。但我們同意的是，美國在犯錯誤。我在摩托羅拉做過董事會成員，我們推崇的是開放信息，開放技術。我們不僅僅重視商務、貿易、合作。我們更多的是考慮，人保持開放。我覺得世界應該更多的開展合作，而不是世界領域開展敵對。

任正非：我覺得社會更主要的目的是創造財富，社會要合作共贏。每個國家孤立發展，信息時代是不可能的。以前因為交通等原因，一個國家可以做縫紉機、拖拉機。但信息社會是不可能，趕上文明的需求，更低的成本來感受到新技術的紅利。

根本性的問題，人類社會要走向共同合作的發展，經濟走向全球化是西方先提出來的，我們認為是非常正確的。但全球化會有波瀾，需要各種規則去解決，不是採取極端的方法。科學家有發現，政治家有引導，企業家有創造，全世界共同努力發展。

問：怎麼去和美國企業打交道？

任正非：我們過去30年的發展，離不開發達公司對我們的幫助，現在受到挫折，不是他們的本心。是政治家的不同看法。我們會有市場上的競爭、有矛盾。但我們沒想到美國打擊中國的戰略決心這麼大，打擊我們的面如此的寬泛，不僅是打擊零部件供應，不能參與組織，不能和大學合作，甚至不能和有美國成分的部件去連接，我們做公有雲的情況下，可能又要去做私有雲。

我們以前的想法，沒想到這麼嚴重，我們是做了準備，我們就像那架傷痕累累的飛機。心臟和郵箱，沒有保護其他部分。我們今明年預計減產300億美金左右，都在1000億美元總營收左右，2021年會重新煥發勃勃生機，為人服務。這麼多版本的切換，需要磨合，需要時間檢驗。我們更強大以後，就更不害怕使用美國的零部件，和他們合作。如果沒有我們這麼強大，就會害怕和美國公司合作，這對美國也是有傷害的，我們很堅強，死不了。

吉爾德：在全球的互聯網，智慧城市中，包括安全技術、區塊鏈技術等，這也是創新，是新一代技術所專注的核心之一。我覺得它也必須包含在中心。

問：安全問題？我們有全球標準嗎。怎麼建立 能不能建立？

內格羅蓬：一開始接觸互聯網的時候，就開始單打獨鬥，就認識互聯網的人，確實很難想像未來的發展。當時有段時間日本是敵人一樣，後面慢慢平息，現在就像中國進入日本時間。現在不一定要有精確的標準，我們如果有方向上的分道揚鑣，就

問：華為和美國實驗室高等學府合作，現在都被叫停了。對於華為未來的，比如科學技術的盈利有影響嗎？

任正非：創造可以分為三種。理論創造、工程創造、市場需求的創造，中國在工程能力上的創造是強的，在理論是弱的，要向西方學習，比如微積分、基礎理論的發明。雖然投入很多研發，移動通信、光纖通信、移動互聯網不是我們發明的，馬車、汽車不是我們發明的。我們在人類發明上還是少的。我們給予很多外部機構很多支持。

我們繼續努力，美國大學不讓我們合作，還有很多大學可以合作，有一兩個大學不合作，是可以理解的，他們不了解我們的，如果更多政治家來看看，可能很多人覺得我們還是茅草棚、大辮子，如果來看看，會覺得我們是好朋友。

達成可信的網路，我們5年內投1000億美金，對網路架構進行重構，更可信，達到歐洲標準。現在財務受到一定打擊，科研投入不會減少。在非洲，極端貧窮的地方，在愛滋病流行的地方，都是華為人在奮鬥，我們是為人類服務。我們在理論上沒有太多貢獻，但我們在人類服務上做貢獻。

問：怎麼判斷安全？

內格羅蓬：是不是開放式的，是不是能夠得到加密技術的應用？

任正非：安全問題要分為網路安全和信息安全。

網路安全是不能隨意癱瘓，不能出現故障的。65億人要連接取來，數千萬家銀行要連接起來，數萬家中小企業 大企業要連接起來。我們為30億人口提供連接，30年在70個國家證明，我們的網路是安全。

信息安全，連接網是管道，里面是油還是水，是經營商提供的。我們是百分之百沒有後門的。這些國家要讓所有網路經營商都要簽，這就比較複雜，很多國家的總統都談過這個問題。但是可不可以我們先簽訂，拿出一個范本呢？我們敢於承擔這個責任。

內格羅蓬：華為開發了5G等，沒法在美國進行發展，我們興盛的原因，是美國的開放合作，大家當時都說是歐洲的技術「偷來」，才有福特等公司的發展。我覺得這種行為是自殺式的錯誤，我經常會說，美國政府需要和華為達成協議。

我們不是半導體領域的絕對主管者了，我們沒有辦法使用半導體的優勢去使得中國屈服，目前台灣在半導體是領先的，蘋果的CPU都是在台灣生產。像英特爾不再那麼有優勢，我們已經不在那個時代了。我們要跨過那個想法，去面臨挑戰，完成目標。

任正非：中國畢竟是後發國家，美國可是100多年來的進步，創新土壤各方面都比較好。美國是上遊，但上遊的水需要流到下遊來。上遊沒有下遊，也會枯竭，會導致發展緩慢，也不符合歷史發展的規律。人類社會都是合作共贏的。為什麼要走市場經濟？市場經濟制衡來制衡去，是讓其有序發展，不可能完全從0發展，獅子吃兔子，但是成千上百兔子圍攻獅子呢？結果就不一定了。

有法律制度宗教的邏輯，社會還有反壟斷法，要保持社會的平衡發展。我們不會有領先，就得意忘形，脫鉤的話，兩邊都會受影響。

任正非：在少量問題上遇到挫折，我們也不能恨美國。美國是有一個很漫長的歷史，不能因為這個小階段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落後。我們只有向他學習，我們才永遠會作為一個行業的主管者存在。

問：任先生說得很有意思，他是說想看歷史長遠的一面，而不是關注歷史的一個片面。我們到底從歷史當中能學到什麼？

內格羅蓬：這就是森林生存法則，其實我們可以看不同的技術，而且有些技術是由美國所發明的，這些技術去到了其它地區，我們可能沒有工業或者說和商業的能力去開發這些技術。

我可以給你兩個案子，一個就是液晶面板。在1970年的時候，其實當時就開始興起了平板液晶面板的發明，這個技術逐漸去到日本，後來去到其它地方開始發展。

另外一個技術，可能之前就有了錄影帶，當時人們發明了錄像，美國也沒有發展這個技術，這個其實和通信行業的技術是非常相似的，政府對於我們實驗室的資助，在20年前就停止了，而人們對於通信行業的發展去到了其它國家，沒有在美國發展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國的華為，不再在美國進行發展了。

喬治·吉爾德：我覺得任先生表現得如此充滿信心是合情合理的。我想說，你看，他的立場優越，有這麼大的一家公司，那麼多員工，而且還專注於未來技術。如果說繼續脫節下去的話，受損害的其實將會美國。

美國禁令後的華為

華為一直十分推崇「一杯咖啡吸收宇宙能量」，這個帶有哲學和物理學意味的理念，代表著華為的開放姿態。不論身處街角的咖啡館，還是虛擬的雲咖啡館，開放的思想交流和智慧碰撞不限場景，不分國界。

而此次企業家和思想家的對談和交流，在記者看來，有助於讓美國大眾、乃至全球大眾更了解華為。之前的交流，是讓每個精英了解華為是誰，但是繼續國際化，就需要讓社會各界了解華為。三位思想領袖的智慧交鋒，將廣為傳播，也會促進中美雙方對華為、對數字世界、以及對彼此的理解。

華為的產品連接了千家萬戶，但很多人並不了解真正的華為，年營收越過1000億美元的華為自身仍在繼續變革、進化。可以看到，任正非走向台前變得越來越常態化，華為公司揭下神秘的面紗，飛入尋常百姓家。

面對壓力，身處特殊階段的華為越來越開放，而開放也正是華為創新、華為走向世界級企業的基礎。任正非曾說：「一杯咖啡吸收宇宙能量，並不是咖啡因有什麼神奇作用。而是利用西方的一些習慣，表述開放、溝通與交流……形式不重要，重要的是精神的神交……我強調公司要開放，見識比知識還重要，交流常常會使你獲得一些啟發。」

在與全球思想家的談笑風生中，我們看不出任正非心底的波瀾。距離5月16日的美國禁令已經過去一個月，有華為內部員工告訴21Tech記者，這段時間多加班了，但最直接影響的還是和美國有業務的部門。也有員工表示，這樣的機會很難得，關鍵時刻都有家國情懷。整體來看，大家都在按部就班地進行日常工作。

如今，任正非和兩位思想家再次向外傳達出冷靜、理性的聲音。

>任正非首次對話美國科技大咖，信息量很大