騰訊是全球最大的遊戲公司，也是世界範圍內最大的互聯網科技公司之一。自走向開放以來，騰訊在國際市場舞台上扮演的角色分量越來越重，形象也越來越多彩。除了「自家人」的想法，「外國人」怎麼看騰訊，也變成了一項有趣的話題。

最近的GDC2019年大會期間，外媒VentureBeat旗下GamesBeat頻道記者Dean Takahashi，就與騰訊集團高級副總裁馬曉軼進行了一次長談，歐美遊戲業對騰訊的好奇的地方有哪些呢？

當前，在中國以外的市場，騰訊有著《PUBG MOBILE》《AOV》等熱門遊戲，每月有2億的海外玩家玩騰訊的遊戲產品，同時騰訊與其合作夥伴在全球200多個國家發行了140多款遊戲。

在採訪中，馬曉軼指出，騰訊相信主導遊戲業發展的是創意，騰訊的願景是通過技術改善人們的生活，提供新型娛樂。盡管已經是全球最大的遊戲公司，但馬曉軼表示騰訊目標不在於此，他反而認為遊戲業處在早期階段，還有很多空間和潛力尚待挖掘，比如與合作夥伴一起，創造更多全新的遊戲玩法和品類。

以下為採訪記錄：

VB：我對騰訊的認知止步遠觀，與Randy Lee（騰訊北美業務發展主管）和Dan Brody（騰訊投資執行董事）的交談讓我一定程度上了解了騰訊，但騰訊實在太大了，能否談談騰訊重要組成部分——遊戲業務，相信會是一個不錯的開始。

馬曉軼：首先，我們相信遊戲是一種新事物。騰訊的願景是利用技術增進並改善人們的生活，每當一項革命性的技術進入市場時，都會催生一些變化，例如電影、電視等。過去十年，信息、計算機、網路、數據等技術，也在改變人們獲取娛樂和世界上其他一切的方式。

我和我們團隊討論了許多新技術背景下的遊戲，比如3D、AI，以及連接人與人的網路。什麼樣的新型娛樂正在來臨？正是遊戲。我們相信，在未來，遊戲會使用越來越多的新技術做到創新。

如果參照好萊塢，遊戲或許還只是處在19世紀30年代。遊戲行業至今只有40餘年的歷史（1930年電影正處於發展40年的節點），仍處在非常早期的階段。在騰訊內部，我們團隊的願景是為整個市場和每個人提供新型娛樂，那也是我們的夢想。

騰訊相信，遊戲是以創意為主導的行業，需要與公司內以及其他公司的頂尖開發人員合作。我們正尋找頂尖的合作夥伴共同開發遊戲，你會看到騰訊與世界各地不同的合作夥伴建立了大量的合作關係。

VB：從騰訊對Riot的投資開始，我注意到騰訊一直在與真正有趣、優秀的公司達成協議，似乎並不是運氣，騰訊究竟是怎麼做到的？

馬曉軼：關於之所以能夠投資像Riot這樣的美國公司的原因，有這麼一個笑話：騰訊有數十億美元的錢來做一切想做的事（笑）。事實上這方面騰訊非常獨特，騰訊的整個管理團隊都在大量玩遊戲。

比如騰訊CEO馬化騰就是賽車遊戲和音樂遊戲的高手，某款大熱的音樂遊戲，他甚至可以和職業選手一較高低，是一名真正的玩家。騰訊總裁劉熾平是《皇室戰爭》全球排名TOP100玩家，不過上述兩位還不是最厲害的，騰訊最厲害的玩家實際上是我們的總法律顧問（騰訊副總裁Brent Irvin），他在服務器更新後的幾分鐘內，曾一度登上《皇室戰爭》世界排名第二。而我也玩許多遊戲，包括在《英雄聯盟》中玩了超過2500局。

相信社區，騰訊能力只是合作夥伴的「免費菜單」

VB：騰訊管理團隊是否有明顯的偏好，比如更喜歡中國遊戲或西方遊戲？

馬曉軼：不，我們玩全球各種類型的遊戲。自從騰訊開展遊戲業務以來，騰訊一直在全球尋找最高質量的遊戲。在我十幾歲的時候，其實我很難找到好遊戲玩，但我在上海（讀大學）的時候接觸到不少好遊戲。這正是騰訊想做的，將最好的遊戲帶給更多人、帶到更多的地方。我們認為這樣對商業化有益。

回到投資Riot Games這個案子，當時我們花了大量時間玩DOTA、玩了很久，我之前也玩CS。我相信「社區驅動遊戲」，因為創新本身是隨機的，你有可能嘗試了1000次，最終會有一次誕生了偉大的玩法。

那些日子我們在DOTA社區參與了很多討論，發現其中有群人想要創造屬於他們自己的遊戲：這群人正是Riot Games，當時他們還只有9個人，騰訊在很早的階段就進行了第一輪投資。我們相信，遊戲業務有三點很重要：劇情、玩法、技術。只有在某一點真的做到獨特，才能夠進入行業的金字塔頂端。

而三者之中，騰訊又認為玩法最為重要。在具體的某個遊戲品類中，創意要到達頂級，不是進入TOP100，而是TOP1或TOP2。騰訊持續在尋找有潛力能達到這種高度的開發者和團隊，Riot是一個很好的例子。

VB：Riot的案例很有趣，一開始騰訊只收購了2/3的股份，最後1/3還在創始人手中，外界看他們仍有動力留在公司創造價值，與之相對的，其他一些公司當收購完成後創始人就會離開。

馬曉軼：不僅僅是Riot，騰訊所有投資都是如此。比如投資Epic Games，我們差不多是在6年前達成了類似的交易，而我看到《堡壘之夜》Demo版本是7年前，其實已經過去很久很久了。

每當騰訊投資時，總會問團隊創始人一個問題：你為什麼進入遊戲業？如果回答是類似「為了賺錢」，我們會有一些擔心。騰訊希望找到真正熱愛遊戲的人，因為他們有熱情創造好遊戲，而騰訊也有足夠的空間和資源去支持他們。

即便騰訊收購全部股份，其實團隊還是會留下來。打心里的我認為，騰訊確實是一個創造好遊戲的地方，這一點對遊戲業很重要。因為遊戲行業本質就是創新、創作出好遊戲。

VB：讓一家被並購的公司以及他們的創始人留下讓公司繼續增長確實很困難，但似乎騰訊很多廣為人知的並購案都做到了。與之相反，我看到的動視收購Infinity Ward就是一場災難，這也是為何後面會有Respawn（Apex開發商）存在的原因。

馬曉軼：是的，在遊戲業確實有很多類似的故事。

記者：做好投資和管理好並購公司並不容易。

馬曉軼：每當我與合作夥伴討論我們一起能做些什麼的時候，前提首先是我們都是玩家，我們都想要創造出新的遊戲，雙方先要認同這一點。其次，騰訊平台可以提供大量資源，可以幫助你開發出更好的遊戲。比如騰訊擁有一個可以輕鬆接觸用戶的大型網路，絕不是僅有像能做到更高效行銷的QQ，也絕不只是市場行銷能力。我們相信玩家社區。騰訊相信不僅自己有能力建設社區，而玩家社區也會幫助創造更好的遊戲。我們通過互聯網讓開發者去搞清楚他們需要怎樣的玩家，開發者能更容易與自己的玩家社區交流。

VB：這是一個關於遊戲調優的問題，它能夠測試出遊戲中的一切問題嗎？

馬曉軼：是的，騰訊有很多可以使用的工具。更重要的是，它關係到您如何與您的社區溝通，以及社區成員如何能夠相互溝通。這對開發人員真的很有幫助。我們有很多訣竅和技術。我們在反作弊等方面做了很多很好的工作。開發者可以在世界各地使用我們的技術。騰訊經營著近100萬台服務器。我們知道如何在服務器端保持較大的規模。我們可以做很多不同的事情。

就像我向我們的合作夥伴描述的那樣，騰訊提供了一份免費的菜單。菜單上有很多資源和技術。如果你想要，就拿去吧。如果你不想要，我們不想強迫任何人使用它。這只是幫助開發人員製作遊戲的額外資源。

記者：你認為這方面其他公司做得有沒有不同？比如Nexon收購了Big Huge Games，網易投資Quantic Dream、Pearl Abyss收購CCP。Nexon常說他們在線經營做得很好，這似乎跟騰訊算競爭了，你認為經營層面，騰訊是不是可以做得比亞洲其他類似的遊戲公司更好？

馬曉軼：當然可以做得更好。更重要的是——雖然騰訊的確在亞洲，但我不認為騰訊和Nexon是同類型的公司。騰訊是互聯網科技公司，除了經營遊戲，我們在做很多新東西。

例如Riot Games如此成功的關鍵，在於《英雄聯盟》成功定義了一種新的遊戲類型：MOBA，而MOBA是電子競技很重要的類型。之前，從未有人把電競做到如此的規模，騰訊與Riot Games能做到這一點，在於騰訊之前就在經營社區。我們知道玩家想要什麼，他們不只是想玩遊戲，還想要看遊戲比賽。其他遊戲可能沒有這種能力，因為他們沒有這樣規模的互聯網服務能力。

《英雄聯盟》的另一個成功關鍵是讓遊戲變得更有趣、更平衡，這意味著要做好匹配系統。玩遊戲的人越多，玩家更容易找到水平相當的對手。騰訊與Riot Games一起創造了這項新技術，在中國可以做到同一台服務器同時超過50萬人一起匹配。上述種種讓遊戲變得更好，而運維只是在線遊戲所要求的一種能力罷了。

遊戲行業還很年輕，「全球最大遊戲公司」不是目標

VB：你在尋找哪些增長領域？是不是有些領域已經比其他的更加成熟？電競、VR、AR，遊戲行業有許多前沿趨勢。騰訊可以投資所有，也可以側重一部分，你認為其中是否有騰訊優先要考慮的？

馬曉軼：騰訊在電競中投入很多。因為相信看比賽和玩遊戲同樣有趣，越來越多的人花時間觀看其他玩家玩遊戲。不止是電競，騰訊還在遊戲直播領域進行了大量投資，希望人們通過類似技術獲得更好的體驗。

與此同時，騰訊正在尋找不同的領域。騰訊的業務發展方式，通常而言我們不是在外部、行業內第一個宣布做某件事的，騰訊以一種長期的眼光看待新技術，比如你問到的VR，許多公司已經在市場上推出VR產品，但市場似乎還沒有打開，VR還需要更多時間。

我們運作方式則是在內部大量研討VR，在為VR技術應用在遊戲行業做好準備，我認為VR要達到的標準有三點：

1. 逼真的角色。當我在遊戲中看到另一名玩家時，能夠相信那是一個真實的人；
2. 逼真的互動。當我觸碰你時，我能感受到觸碰。
3. 逼真的環境。一個可以認為是一個真實世界的虛擬環境。

當上述三項技術在業內成熟時，就是VR可以真正產生影響的一天。騰訊對這種技術進行了大量投資，騰訊並不想刻意去做「第一人」，但希望那一天到來時我們已準備好。比如逼真的角色層面，騰訊去年與Epic Games合作演示了一個數字虛擬人「Siren」，這是我們在該領域準備的一個關鍵點。

VB：你覺得VR主題樂園在中國表現如何？

馬曉軼：現在而言還太早，分辨率不高、佩戴設備太重，可能需要更多時間等待硬件發展。

VB：你們已經幾乎擁有了數字虛擬人了，騰訊還有AI技術，去與遊戲結合。

馬曉軼：騰訊做了很多研究，如何使用AI改善遊戲玩法。如騰訊在中國進行了一項測試，玩家可以在《王者榮耀》中對抗AI，項目進展順利，現在AI可以和一些職業電競選手對抗了。

除了玩家，騰訊也在關注AI對開發者層面的幫助，比如如何使用AI改進遊戲開發。我玩過很多MMO，但問題在於MMO永遠沒有足夠的內容：世界是有限的、任務是有限的、NPC也是有限的。玩家總是希望探索新地圖和新故事，都需要投入很多人員開發。但是，如果可以使用AI來開發，比如通過AI技術了解虛擬世界在發生什麼、並自動擴展。這正是我們在研究的領域。

VB：你的工作似乎是主要在中國、以及在世界其他地方學習和投資，你認為未來騰訊會在西方市場經營更多業務嗎？

馬曉軼：中國是騰訊最成功的市場，騰訊在中國擁有數以億計的玩家，同時在海外也有很多用戶。通過App Annie數據，你會發現每月有超過2億玩家在中國境外玩騰訊的遊戲，包括PUBG Mobile和Arena of Valor等產品在全球都很成功。我們會在海外經營更多的遊戲。

VB：騰訊成為世界排名第一的遊戲公司已經有一段時間了，這是騰訊一開始的目標嗎？

馬曉軼：不，我不認為這是我們的目標。即便騰訊是第一，如果把它想像成20世紀30年代的頭號電影公司，就不那麼令人興奮把？（笑）騰訊還處在早期階段，我們仍然相信遊戲業有很多空間和潛力尚待發掘。對於騰訊更重要的是，到底還有多少新的遊戲玩法和類型是我們以及我們的合作夥伴能創造出來的。

雲遊戲需要時間，內容永遠比設備重要

VB：騰訊有自己的雲遊戲平台，Google最近也宣布了雲遊戲平台，我想騰訊和Google可能擁有同等規模的數據中心。遊戲行業這個有趣的變化是不是會改變騰訊？

馬曉軼：看到Google也加入遊戲行業，真令人興奮。我相信他們做的是對的，就像我們一樣。我們的夢想之一是把高質量的遊戲帶給越來越多的人。回到2000年，全世界大概有一億遊戲玩家。現在已經接近20億人了。我們相信會有越來越多的人開始玩遊戲，任何能幫助這種情況發生的事情都是好事。

在雲遊戲方面，我們正在做大量的準備工作，你可以看到我們在硬件領域與英特爾合作的公告，目前我們已經在中國做了小範圍雲遊戲測試。不過雲遊戲成功的前提是遊戲體驗，是否一些遊戲能運行的足夠好，同時對玩家而言也很方便，我相信雲遊戲未來會成功。但對於某些操控型的遊戲、需要更低的延遲，這需要雲遊戲繼續發展一段時間。

VB：如果Google真的兌現了以4K、60幀甚至8K畫質運行《毀滅戰士:永恒》，其他公司就不得不跟進，比如微軟、亞馬遜、Facebook，甚是蘋果，有大量數據中心的互聯網公司會不會都在將來成為大型的遊戲公司？

馬曉軼：也許吧，因為內容對所有的互聯網公司都很重要。對於遊戲行業來說，核心永遠是內容本身。這比任何設備都重要。人們不是在玩硬件，他們是在玩遊戲。

VB：現在感覺投資者認為擁有龐大數據中心的公司，比擁有內容的公司更重要，比如迪士尼市值就顯著低於Google。

馬曉軼：對於我們而言，遊戲更重要。的確，雲遊戲令人興奮，但另外還有一件事正在發生，就是遊戲正變得非常的跨平台。你可以在手機、PC、主機，或者是雲上玩遊戲、享受內容。玩家並不在意硬件，雲遊戲讓硬件設備隱形了，玩家會更加關注內容，這種變化正是我們所喜歡的。

六年前已投資戰術競技，關注有遠景的品類

VB：：去年我和Randy（Randy Lee，騰訊北美業務發展主管）討論時，我記得他說道騰訊正在對投資一些獨立開發者更感興趣，因為騰訊永遠不知道下一個PUBG會從哪冒出來。騰訊的投資覆蓋了大公司，同時也對投資小公司極為感興趣。騰訊有興趣成立投資基金嗎？Epic Games剛剛宣布了1億美元的小額贈款基金（MegaGrants）。

馬曉軼：騰訊也有一個名為TGIF的項目，即騰訊遊戲創新基金（Tencent Gaming Innovation Fund）。TGIF是全球性的基金，面向小型的獨立開發者和中等開發商。每年，騰訊會進行20或30次投資，目標是每年至少投資15個團隊。每一筆投資約為數百萬美元，以幫助小型的獨立開發者製作更精良的遊戲。

就像Randy說的一樣，我們在此領域已經耕耘多年。可以舉幾個例子，比如投資PUBG就是其中之一。其實多年來我們一直在玩生存遊戲，早在2013年我們就在《武裝突襲》上玩到了DayZ模組，並且真的很喜歡這款遊戲。DayZ由Dean Hall製作，我們給了他一些投資並跟他說：「讓我們來做一些真正的生存遊戲」。

Dean Hall生活在紐西蘭，一個很難招募到人才的地方，所以遊戲研發進度有點緩慢。但那還是6年前，當時戰術競技遊戲尚未流行開來，騰訊在DayZ之後相繼與H1Z1、PUBG建立了合作關係，我們其實沿著這個遊戲類型走了很長很長的一段路。

這就是騰訊通過TGIF進行的投資，我們試圖找到一些真正改變行業的創新——新品類、新玩法，屆時再進行早期投資。

VB：你覺得我們是否應該從《Apex英雄》的飛速崛起中學到點什麼？相比其他戰術競技產品我更喜歡玩《Apex英雄》，比如在《堡壘之夜》我永遠玩不來建造。

馬曉軼：（笑）對，建造對大齡玩家的確有些不友好，需要玩家快速反應，我和你一樣。

VB：PUBG感覺過於逼真，我很不適應。《Apex英雄》更像是《泰坦天降》或《使命召喚》，戰鬥更好上手，節奏更快，不需要等太久，並且你在一個隊伍中，與隊友溝通也更便捷。他們在細節層面做得非常好，但是我很好奇這對行業有什麼影響。

馬曉軼：一家3A工作室基於遊戲基本玩法製作了一款真正高標準的遊戲。如你所言，一切都是快節奏、流暢感十足、圖形也很好、基礎穩固。然後《Apex英雄》在此基礎之上加入了一些新規則，使之變得更有趣。將這樣品質的遊戲作為一項服務運行，可能會持續很長一段時間。

VB：對我來說有趣的是，遊戲行業感覺在不斷變化，每個月都在變化。

馬曉軼：是的，遊戲行業變化很快，這是一件好事，它促使具備使行業不斷提升的競爭力。

VB：你如何看待區塊鏈，它會融入並改變遊戲嗎？

馬曉軼：我不認為區塊鏈真的和遊戲有關，騰訊一直相信對遊戲真正重要的玩法、新類型、新品類，以及任何能提升玩法的事物。

VB：就個投資水平而言，當騰訊股票價格下降了一半，會不會影響今後的投資數額，或者說與繼續投資無關？

馬曉軼：騰訊制定了五年甚至更長時間的商業計劃和遊戲發展策略，我們相信遊戲是一個長期行業。騰訊6年前投資DayZ，2007年投Riot Games，人們觀看《英雄聯盟》的高峰期卻是在2017年，大約投資的10年後。如果你真的創造一些偉大的東西，必須向前看6年，甚至10年。

VB：那麼你認為6年後的今天會發生什麼？

馬曉軼：（笑）我們會看到更多樣的玩法進入市場，並改變一切。技術足以開發者創造真正的開放世界，賦予玩家真正的自由，這是一方面。我們如何才能使更多遊戲變得更沙盒、出現更多開放世界、賦予玩家更多自由去做不同的事，而且同時更多的人開始玩遊戲？

這方面PUBG迄今為止做得很好。因為在此之前的遊戲一般是一對一、或者四對四，突然間有了100人同台競技。所以為什麼不可以是200、300、400甚至500人？今後幾年，技術會把更多的人聚在一起遊戲，會有一個擁有更多人、更多策略、與隊友能做更多事的開放世界，而我們也很高興看到這樣的新方向。